Point sur Air Liquide (Hydrogène notamment)

[kantz]

Je vais écouter ça

Faut-il investir sur Air Liquide ?

[rvboss]

Déjà fait, on apprend pas grand chose, sauf que ils n’en sont pas foufou

[kvnvst]

@rvboss

Déjà fait, on apprend pas grand chose

Parfait ça me fais gagner du temps, de toute façons ça m’ennuie quand il fait des vidéos avec les deux ados pro-USA, ça lui réussis pas tant le départ de Zonebourse je trouve…

[deep.value]

Je ne suis pas d’accord, et il est possible que ces deux “adolescents” aient déjà plus d’expérience que toi en analyse fondamentale.

[kantz]

Je trouve toujours leurs podcasts intéressants, pas forcément tout le podcast mais ils ont des visions ou des arguments auxquels je ne pense pas toujours.

Et concernant la vidéo je trouve que c’est un assez bon résumé.

Et même si je n’ai pas appris énormément de choses ça me permet de ne pas tomber dans un biais de confirmation, en confrontant mes idées à des idées contraires.

[kvnvst]

@deep.value

Et il est possible que ces deux “adolescents” aient déjà plus d’expérience que toi en analyse fondamentale.

C’est même certain, mais il leur manque peut être un bon petit sens patriotique et des valeurs, de bon banquiers quoi

@kantz

Et même si je n’ai pas appris énormément de choses ça me permet de ne pas tomber dans un biais de confirmation, en confrontant mes idées à des idées contraires.

Pour ça j’ai TopInvest qui est extrêmement compétent, et qui pour sa part n’est ni à l’achat sur Hermès ni sur Air Liquide car elle ce paient trop cher

Ce qui ne m’empêche pas d’acheter quand même, mais je suis conscient d’acheter fondamentalement 2 ans trop tôt à ce prix

[kantz]

C’est pas moi qui te dira quelquechose sur Air Liquide vu que ça fait des semaines que je renforce

[kvnvst]

@kantz

vu que ça fait des semaines que je renforce

Le genre de boîte relou que tu n’arrive jamais à avoir à un prix «correct» pendant des années… donc là 5 mois avant la date habituelle des actions gratuites c’est vrai que c’est dur de résister pour ceux qui en veulent en portefeuille…

[kantz]

J’ai un pru de 125€ sur mes primes fidélités, donc je m’en fous de renforcer à 155 ou 165€ c’est peanuts, j’accumule pendant que son momentum est négatif

[jj02]

Pour l’instant rien de communiqué sur l’action “gratuite”il me semble. Ce n’est pas forcément tous les 2 ans.

En plus ils viennent d’acheter leur concurrent coréen avec une levée obligataire(peut être en parti) . A voir du coup si ce sera cette année ou non…

[kvnvst]

@jj02

A voir du coup si ce sera cette année ou non…

C’est 2 ou 3 ans ou des fois j’ai vu 2 ans mais avec 1 gratuite pour 15 au lieu de 1 gratuite pour 10, on vas voir ça…

[mickaelkel]

1 pour 15 , deux fois je crois
1 pour 5 , Une fois, faisant suite a une 1/15
de manière générale tout les 2 ans sauf l’année covid qui a créer un décalage

[kantz]

Vous oubliez 1 pour 2 pour moi personnellement parceque je passe mon temps à radoter la règle de la dilution

[mickaelkel]

quel dilution ?

[kvnvst]

@kantz

la règle de la dilution

La dilution réelle est de 0,75% par ans si je dis pas de bêtises ce qui est très peu vu qu’ils émettent entre 10% et 11% d’actions en plus tout les 2 ans, au final les actions offertes sont majoritairement rachetées en amont ce n’est pas une dilution complète au final, c’est moins pire que ce que j’imaginais au début à ce niveau là en tout cas

[mickaelkel]

tu parle de la part salariale ?
ok, mais celle là je ne me gène pas !

les gratuites ne dilue RIEN ! elles redistribuent.

[kvnvst]

@mickaelkel

Elles redistribuent.

Bah elles sortent bien d’une émission d’actions on est d’accord ?

[mickaelkel]

oui, mais le PRU de tes actions changent.
celui - ci recolle a la valeur total de tes actions.

les « gratuites » de air liquide ne te font RIEN gagner, tu auras le meme montant investi de ta poche et le meme montant de valorisation.

Je sais pas si je suis très clair sur le coup

une dilution, c’est j’ai mis 1000 représentant 1% du capital, de nouvelles actions font que j’ai toujours 1000 mais plus que 0.88% du capital. là y aurait dilution.

[anquietas]

@kvnvst

La dilution réelle est de 0,75% par ans si je dis pas de bêtises ce qui est très peu vu qu’ils émettent entre 10% et 11% d’actions en plus tout les 2 ans, au final les actions offertes sont majoritairement rachetées en amont ce n’est pas une dilution complète au final, c’est moins pire que ce que j’imaginais au début à ce niveau là en tout cas

Oui et non, car mine de rien la boite doit réinjecter pas mal de liquidités pour ne serait-ce que compenser cette dilution, cash qui pourrait avoir plus d’impact dans du capex, R&D, acquisition… Ou à minima du buyback qui diminuerait le nombre d’actions en circulation.

Regarde sur la période 2018-2025, AI a du débourser au total plus de 960M d’euros, et malgré cela, le nombre d’actions en circulation a quand même augmenté de presque 2% sur la période :

Sans ces émissions d’action, elle aurait pu faire du buyback productif, au prix moyen (grosse louche) de 110€ sur la même période, c’est 8M7 d’actions qui auraient pu être rachetées, soit diminuer le gâteau de 2%, par exemple.

Ou racheter un concurrent à 1 Milliard sans lever de la dette

[mickaelkel]

pas d’accord !
elle n’a rien débourser, elle transforme ses résultats en capital utilisable (via nouvelles actions), on dit qu’elle le fait « remonté ».
après, libre a elle d’utilisé ce capital supplémentaire pour des acquisitions, capex (emprunts)… puisque justement, il n’y a aucune sortie financière mais un basculement de compte a compte.

Les « gratuites » ne font que réattribuer les nouvelles actions a l’ensemble des actionnaires pour que les proportions de capital soient conservé malgré son évolution.
Les flux de trésorerie sont internes a l’entreprise.
le total opposé d’un rachat d’action pour destruction qui est un flux de trésorerie perdu puisque sortant des comptes (pour acheter a d’autres)

En tout cas je l’ai toujours compris comme cela a la lecture des chiffres.