Portefeuille PEA : kvnvst

[kvnvst]

@jonah33

Gémini chez moi

Je vois que Grok, GPT et Gemini sont raccord pour le trio de tête merci

[jonah33]

@kvnvst

e vois que Grok, GPT et Gemini sont raccord pour le trio de tête merci

du coup, on peut se dire qu’ils sont manipulés par le même humain derrière

[kvnvst]

@jonah33

Le même humain derrière

Non mais du coup je parle de vos retours, ils ont donné la même info que le miens en gros, moi j’ai pas Gemini et je pense pas réussir à influencer les votres

[gregory.olivangel]

@kvnvst

@marvin

Concernant le choix du World sur PEA, je te joins des infos qui tournent sur X

Merci beaucoup, c’est vraiment des casses bonbons eux quand même…

Si ce genre de rumeur est fondée, ce que je ne crois pas, ils sont très cons à Bercy puisque les ETF synthétiques sont bien constitués de valeurs européennes en grande majorité. Il n’y a donc pas de « problème philosophique ». Je dirais même au contraire puisque ces ETF favorisent la détention d’actifs français et européen.

Pas exclu aussi que c’est juste celui qui a écrit l’article qui est une andouille.

[valou.pea]

Selon ma grille d’analyse, les 5 actions les plus défensives du CAC 40 aujourd’hui sont :

1. Sanofi
C’est probablement la plus “défensive pure” du CAC 40. La logique est simple : on coupe plus facilement dans l’achat d’une voiture ou d’un semi-conducteur que dans les traitements de santé. Sanofi bénéficie d’une demande structurellement solide, d’un portefeuille diversifié entre médicaments innovants et vaccins, et d’une génération de cash historiquement robuste. Les résultats 2025 ont encore montré une croissance des ventes et du bénéfice, portée notamment par Dupixent et les nouveaux lancements. (sanofi.com)

2. Orange
Orange coche beaucoup de cases du titre défensif un peu ronchon mais costaud : revenus récurrents, services essentiels, base clients massive, infrastructures télécoms difficiles à répliquer, et bonne visibilité sur les flux de trésorerie. Les résultats 2025 montrent une hausse de l’EBITDAaL et du cash-flow organique, ce qui renforce l’idée d’un profil résilient, même si ce n’est pas une valeur à forte croissance. (orange.com)

3. Veolia
Veolia est défensive parce qu’elle opère dans des métiers qu’on ne met pas sur pause quand l’économie tousse : eau, déchets, énergie locale, services environnementaux. Ce sont des activités ancrées dans le réel, avec de nombreux contrats de long terme et une forte composante réglementée ou quasi-essentielle. En 2025, le groupe a encore publié des résultats records, avec une large base d’activités et des volumes considérables servis dans l’eau, l’assainissement, l’énergie et les déchets. (Veolia)

4. Engie
Engie est plus défensive qu’on ne le croit parfois. Le titre reste exposé à l’énergie, donc pas totalement anesthésié face au marché, mais son profil s’est renforcé autour des réseaux, des renouvelables, du stockage et d’actifs donnant une meilleure visibilité. Les résultats 2025 montrent un EBIT hors nucléaire en hausse, des objectifs atteints, et une trajectoire mise en avant comme “durable” par le groupe. Ce n’est pas l’action la plus lisse du monde, mais dans le CAC 40, elle fait partie des dossiers défensifs crédibles. (en.newsroom.engie.com)

5. Carrefour
Carrefour n’est pas glamour, donc il se fait souvent snober par le cerveau boursier qui préfère les licornes pailletées. Pourtant, la distribution alimentaire reste un métier défensif par nature : en période molle, les consommateurs arbitrent sur le superflu avant de couper les achats de base. Carrefour garde donc une certaine résilience opérationnelle, même si les marges sont plus fines que chez Sanofi ou Orange. Les publications 2025 montrent une activité qui tient, avec une progression du résultat opérationnel courant en Europe malgré un environnement macro pas franchement joyeux. (carrefour.com)

Mon classement final, du plus défensif au moins défensif parmi ces 5 :
Sanofi > Orange > Veolia > Engie > Carrefour

Pourquoi ce top 5 et pas d’autres ?

• L’Oréal est très solide, mais reste plus exposée à la consommation discrétionnaire premium, même si elle résiste remarquablement bien. Les résultats 2025 ont encore montré une croissance dans toutes les divisions et régions. Je la mets en “quasi-défensive”, pas dans mon top 5 pur. (loreal-finance.com)
• EssilorLuxottica est aussi un très beau dossier défensif, avec une part de besoins de santé visuelle et un portefeuille de marques puissant. Franchement, elle est proche du top 5. Si on veut une version un peu plus “qualité compounder” et un peu moins “défensive classique”, elle peut remplacer Carrefour. (essilorluxottica.com)
• Euronext a un profil intéressant parce qu’une partie importante de ses revenus n’est pas directement liée aux volumes de marché, et la volatilité peut même lui profiter. Mais ça reste une défensive plus “financière” et moins intuitive que santé/télécoms/utilities. (Euronext)

Donc, si tu me demandes les 5 valeurs CAC 40 à tenir quand le marché devient nerveux, mon panier serait :
Sanofi, Orange, Veolia, Engie, Carrefour.

Et si tu me demandes les 5 meilleures défensives de qualité, un peu plus exigeant sur la qualité intrinsèque que sur la défensivité stricte, je ferais plutôt :
Sanofi, Orange, Veolia, EssilorLuxottica, L’Oréal. (sanofi.com)

Je peux aussi te faire juste après un top 5 défensif CAC 40 orienté dividende, ou un top 5 défensif avec le moins de risque de baisse en cas de récession.

[valou.pea]

Air Liquide est un très beau dossier — même l’un des meilleurs du CAC en qualité, soyons clairs. En 2025, le groupe a encore publié une performance record, avec un chiffre d’affaires proche de 27 Md€, une marge opérationnelle en hausse et une croissance portée notamment par la santé, l’électronique et certaines activités industrielles. (airliquide.com)

Mais dans mon classement précis, je cherchais la défensive au sens un peu austère du terme :
demande très peu compressible + cash-flows hyper visibles + faible sensibilité au cycle économique.

Et c’est là qu’Air Liquide perd quelques points face à Sanofi, Orange ou Veolia.

La raison principale, c’est que son cœur d’activité reste quand même lié à l’industrie. Une partie importante de ses revenus vient des gaz et services aux clients industriels. Or en 2025, Air Liquide parle lui-même d’un “subdued environment” et d’une activité contrastée selon les zones. L’Industrial Merchant est resté stable ou en légère croissance surtout grâce au prix, avec des volumes résilients mais pas euphoriques. Donc oui, c’est solide, mais ce n’est pas aussi “insubmersible” qu’un labo pharma ou qu’un opérateur télécom. (airliquide.com)

Deuxième point : la qualité d’Air Liquide vient aussi de son excellence d’exécution, pas seulement de la nature défensive de son marché.
Autrement dit, le titre est exceptionnel parce qu’il est bien géré, discipliné, bien positionné, avec un pricing power réel. Mais si je fais abstraction de la qualité managériale et que je regarde juste la défensivité brute du business, Sanofi ou Orange me paraissent plus naturellement défensifs.

Troisième nuance : Air Liquide a bien des poches très défensives, notamment la santé, et aussi l’électronique qui offre un relais de croissance. Le groupe indiquait d’ailleurs une croissance marquée en Healthcare et Electronics en 2025. Mais justement, cette diversification fait d’Air Liquide un dossier un peu hybride :
pas un cyclique classique, certainement pas,
mais pas non plus une pure défensive de bunker en béton armé. (airliquide.com)

Donc, en une phrase :

Air Liquide n’est pas absent parce qu’il serait moins bon ; il est absent parce qu’il est un peu moins “défensif pur” et un peu plus “compounder industriel ultra-qualitatif”.

C’est une différence fine, mais importante. Le marché adore mélanger :

• qualité
• résilience
• défensivité pure

Ce ne sont pas exactement les mêmes bêtes.

Mon arbitrage serait donc :

• Top défensif pur : Sanofi, Orange, Veolia, Engie, Carrefour
• Top qualité défensive : Sanofi, Air Liquide, EssilorLuxottica, Orange, L’Oréal

Et franchement, dans un portefeuille long terme, je préférerais souvent posséder Air Liquide plutôt que Carrefour, même si je considère Carrefour comme plus défensif au sens strict. Voilà le petit paradoxe boursier, cette drôle de bestiole.

Je peux te faire juste après un classement CAC 40 en 3 colonnes : défensif pur / qualité défensive / cyclique, avec Air Liquide bien repositionnée.

[gedeon]

Gemini :

1- air liquide

2- Sanofi

3-l’oreal

4-veolia

5-essilor

Alors j’avoue que qualifier L’Oréal et Essilor de défensives c’est audacieux.

[jer57]

Total sanofi danone orange engie lol

[mickaelkel]

Marrant tu n’as pas le meme resultat que plus haut.

[mickaelkel]

by Gemini :

@jonah33 a obtenu

• air liquide
• sanofi
• l’oréal
• orange
• danone

@gédeon :

• air liquide
• sanofi
• l’oréal
• véolia
• essilor

et moi :

Action	Secteur	Profil	Volatilité (Bêta)
Air Liquide	Gaz Industriels	Croissance sereine	Très Faible
Sanofi	Santé	Rendement sécurisé	Faible
L’Oréal	Cosmétiques	Croissance résiliente	Modérée
Orange	Télécoms	Dividende élevé	Faible
Veolia	Services Env.	Visibilité long terme	Faible

je remplace volontier sanofi (qui est une bouze par essilor)

[mciol]

Résumé : 5 valeurs défensives du CAC 40

• Sanofi

• Air Liquide

• TotalEnergies

• Engie

• Orange

et moi il m’a mis du total !

Pour le coup en ce moment il n’a pas tort, c’est ce qui fait que je suis toujours neutre (ni gain, ni perte) depuis le début de la guerre.

[mickaelkel]

gemini aussi ?

par curiosité :

Le Classement Objectif « Sans Pharma / Sans Orange »

Rang	Action	Secteur	Pourquoi elle remplace les autres
1	Air Liquide (AI)	Gaz Industriels	Incontournable. Modèle de rente industrielle sans risque de brevet.
2	L’Oréal (OR)	Consommation	Résilience. Marges énormes et croissance organique, même en crise.
3	Vinci (DG)	Concessions	Remplaçant d’Orange. Flux de trésorerie massifs via les péages, actif réel.
4	Veolia (VIE)	Services Env.	Utilité publique. Contrats de long terme, secteur de l’eau/déchets.
5	Danone (BN)	Agroalimentaire	Remplaçant de Sanofi. Besoins vitaux (alimentation) sans risque de brevet.

l’air de rien j’aime beaucoup.
j’en ferais pas le noeud centrale de mon portif, mais j’aime beaucoup.
ca m’invite meme a revenir voir ce que vaut danone car j’avais vendu y a un bon moment sur des doutes quant a la gestion de Saint Affrique, mais peut etre a t’il remonte le bateau a flot.

[kvnvst]

Merci à tous les amis, bon ça m’aide pas à pas me jeter sur Sanofi tout ça, mais je vais essayer de patienter, j’espère qu’elle sera remonté lundi comme ça c’est réglé, plus de tentation…

Désolé Mick, je sais que tu peux pas te la voir celle là

Et pour les 5 que tu viens de citer, effectivement en dehors de L’Oreal perso, les 4 autres j’aime beaucoup aussi

Après je réfléchis à pleins d’options, une qui me plaît bien actuellement ce serais reprendre 1000 World avec mes 50 000€ de cash, puis commencer à racheter des Toto sous mon prix de vente pour monter à 1000 aussi dans un premier temps

Grosso modo :
170 000€ Air Liquide
65 000€ TotalEnergies
36 000€ MSCI World

J’en aurais déjà pour quelques années à compléter ces lignes.

[mciol]

Non moi c’était ChatGPT

[kvnvst]

Dans un premier temps je vais sûrement DCA le World en attendant que ça ce calme, dès que mon ETF Obligataire passe positif je pourrais par exemple en vendre 100 chaque lundi pour prendre 25 World. Et si vraiment le World prend une claque genre -5%, -10%, là je commence à augmenter les sommes posée dessus chaque semaine

On est Samedi, Trump vas peut être faire une dinguerie d’ailleurs…

[kvnvst]

DIRECT. Guerre au Moyen-Orient : l'Iran ne frappera plus ses voisins sauf...

[david.cto]

@kvnvst

DCA le World en attendant que ça ce calme,

Vu les nouvelles,c’est pas prés de se calmer

[kvnvst]

Pour ça que dans le doute pour une fois, exceptionnellement je m’abstiens de lump sum et je vais essayer de DCA

[jonah33]

Et moi je fais plus rien du tout à part vous lire

[kvnvst]

@jonah33

Et moi je fais plus rien du tout

Tu es 100% investi ou tu as une part de cash ?