Portefeuille PEA retraite "Paisible" - Halmazar

halmazar · Janvier 20, 2025, 1:19

Bonjour à tous, Moningiens et Moningiennes,

Après plus de 2 ans dans l’ombre à lire tous vos messages, divers et variés, je me lance pour vous partager mon portefeuille boursier. Je ne suis pas très à l’aise, ni très doué, quand il faut parler de moi mais je vais essayer de faire de mon mieux

Tout d’abord, quelques précisions sur ma situation personnelle. J’ai donc 32 ans, marié et sans enfants (enfin 3 en résidence alternée du côté de ma femme). Je travaille actuellement dans le secteur du bâtiment, plus précisément chargé d’études fluides et règlementation environnementale.

Mon objectif est d’avoir un complément de revenu lorsque je prendrais ma retraite (+ de 30 ans). Je n’ai pas de résidence principale et ne souhaite pas en avoir avant que les enfants soient sortis de leurs études et vu qu’ils sont encore au CM1, cela me laisse encore pas mal de temps

J’ai commencé à m’intéresser aux investissements en Avril 2022 grâce à un collègue qui m’a aidé à dédiaboliser l’investissement en bourse lorsque je voulais épargner pour ma future retraite. Malheureusement, j’aurai préféré que l’on me parle de la bourse à mes débuts d’activités professionnelles plutôt que de « gaspiller » mon argent dans mes autos. Mais je ne regrette rien.

J’épargne environ 500€ / mois que j’investis à la fois sur mon PEA (200€) et le reste sur mon livret A (300€) afin de constituer mon épargne de sécurité et mon budget vacances/plaisirs. Au terme des 5 années de détention de mon PEA, j’investirai surement un peu plus car je pourrais, en cas de nécessité, retirer de l’argent sans devoir le clôturer (environ 5-10k€ de cash prévu pour ça).

J’ai un portefeuille axé « dividendes » long terme avec des actions que je souhaite garder le plus longtemps possible tant que les fondamentaux sont bons. Je vous partage mon PEA via le lien ci-dessous.

En parallèle, j’avais ouvert un CTO sur T212 avec quelques positions dessus, toujours axé dividendes. Je suis en réflexion sur la nécessité de ce CTO et j’envisage de le clôturer et d’injecter la totalité de ce CTO sur mon PEA (en actions ou ETF S&P 500). J’avoue ne pas trop savoir quoi faire avec mon CTO.

J’espère avoir été clair dans cette « présentation » et je suis ouvert aux critiques/remarques. N’hésitez pas à demander s’il y a des infos manquantes, je n’ai absolument aucun tabou et rien à cacher.

Merci de m’avoir lu et merci de faire vivre cette communauté autour de l’investissement

mickaelkel · Janvier 20, 2025, 1:39

bonjour et bienvenue

merci pour la présentation c’est très clair

rien a dire sur ton PEA.
pour ton CTO, je ne suis gêné que par ton courtier. pourquoi T212 ?
y a que starbucks qui me titille dedans.

par contre en terme de vision, que tu sois dividende est a mon avis très bien, mais ca manque quant meme de croissance avec un horizon de 30 ans. Je sais que c’est pas le plus facile, mais c’est avec de la croissance dite 'pure" que tu atteindras ton objectif.

cordialement.

v.merlino · Janvier 20, 2025, 1:45

Super un nouvel adhérent pour les détenteurs de Realty

Blague à part, merci de ta présentation et de ton partage. Tu peux regretter de commencer seulement à 30 ans mais tu peux être heureux de commencer bien plus tôt que la majorité des gens (Oà$@" de manque d’éducation financière dans nos sociétés européennes (belges et françaises tout du moins))

Je partage l’avis de @mickaelkel si c’est du long terme j’envisagerai plus de valeur de croissance les dividendes pures sont agréables car tu vois presque directement l’effet mais à long terme ce qui paiera le plus c’est la croissance.

Aucun ETF présent est-ce que c’est une volonté de faire uniquement du stop picking pour t’éclater ou simplement une méconnaissance du sujet ?

En tout cas bienvenue (même si ça fait deux ans de présence)

halmazar · Janvier 20, 2025, 2:10

Alors T212 parce c’était « sans frais » et rapide mais je ne suis pas très serein avec maintenant et j’aimerais en sortir. Mon PEA étant chez Investor (comme toi il me semble) j’aurais voulu tout regrouper chez eux mais je m’interroge sur l’intérêt du CTO alors que mon PEA n’est pas au plafond.

Ouais, j’ai compris que très récemment que la croissance était un très bon moteur pour mon portefeuille mais j’ai un peu de mal à me projeter avec. J’ai du mal à définir à quel moment je vends pour prendre du rendement…
Alors qu’avec des actions à dividendes dès maintenant, j’ai déjà les premiers dividendes reçus que je réinvesti et c’est donc plus motivant.

halmazar · Janvier 20, 2025, 2:15

Exactement, je suis déjà dans le décompte je crois

Je suis d’accord avec vous mais c’est vrai que j’ai vraiment du mal avec les actions à croissance pure… J’y réfléchi à prendre de la croissance… Faut que je me penche sur le sujet.

Pas d’ETF parce que plus excitant le stock picking même si un ETF ferait largement mieux que ma performance actuelle…

Merci !! Un peu timide mais content d’échanger avec vous en tout cas

mickaelkel · Janvier 20, 2025, 2:25

pendant que tu n’es pas encore trop investi, je t’inviterais a commencer a faire une recherche la dessus et viré T212.
Tu peux meme en ouvrir 2 si besoin et faire un montage personnel pour l’un du DCA et l’autre en brut d’achat. tout est possible. c’est toi qui doit trouver selon tes aversions et tes besoins
PEA : investor est très bien meme si pour certains titre on paye cher, mais d’autres n’offre pas tout le panel de titre, donc l’un dans l’autre…

quant on débute c’est normal.
mais je vais dire un truc qu’on voit jamais, et ca tombe sur toi, mais le dividende est généré lui même par de la croissance. (du moins normalement) donc acheter une action de « croissance » ne veut pas dire sans dividende et dont le seul cours de bourse évolue fortement.
On entre dans le futur, dans le potentiel, avec la notion de 1€ investi aujourd’hui par l’entreprise redonne au bout de 5 ans 1.12€ de revenu. notion pas simple a expliqué d’ailleurs.

ce qui compte, c’est que tu sois bien avec ton portif, et si demain tes dividendes vont sur de la croissance, tu seras très bien. ta motivation est le principale moteur de l’investissement.

halmazar · Janvier 20, 2025, 3:26

C’était prévu, je pensais tout sortir de chez T212 pour tout réinjecter dans mon PEA. Je vais récupérer pas loin de 7k€ donc reste à voir dans quel type d’action je vais pouvoir réallouer cet argent.

C’est vrai que c’est souvent oublié ou ignoré, j’avais bien saisi la nuance entre les 2 types d’actions mais j’ai peur que les actions à croissance me fasse perdre ma motivation à investir. C’est toujours très satisfaisant de prendre des dividendes
Il faut peut-être que je me pose sur mon portefeuille et que j’arbitre certains positions pour un peu plus de croissance.

Il y a quelques mois j’avais pensé rentrer du Ferrari dans mon PF pour avoir un peu plus de croissance… A voir.

anquietas · Janvier 20, 2025, 4:28

Salut Halmazar et (re)bienvenue
Sympa tes portifs.
Petite question: tu es 100% frenchy sur ton PEA, pourquoi pas quelques valeurs européennes ? Tu préfères investir dans ce que tu peux voir au quotidien ?

Pour ton CTO, tu dis penser à la clôturer Tu te rends compte que tu as quelques une des plus belles boites du monde dedans (Visa, Apple, Broadcom, Microsoft, Blackrock…) ? Tu penses que les valeurs françaises feront mieux à l’avenir que ces mastodontes américains? Surtout dans le climat économique français actuel?
Regardes d’ailleurs la performance que tu as eu avec tes valeurs US, comparées à ton PEA… Cela en dit long

Je pense en revanche que tu as pas mal de lignes sur ton CTO, ce qui doit contribuer au sentiments que tu as d’être un peu « perdu » ou « sans conviction ».
Pourquoi ne pas dans un premier temps « rationaliser » et revenir à une dizaine de lignes, comme sur ton PEA ?
De plus, si tu veux garder ton PEA en l’état, qui est très bien, cela manque quand même un peu de tech, et c’est la que le CTO peut avoir son intérêt, car la plupart des grands champions dans ce domaine sont outre atlantique.
De plus, 6-7 valeurs techs apporteraient la croissance qu’il te manque actuellement sur le PEA. Que demande le peuple?

Haaaa le grand dilemme quand on débute, car on ne voit pas l’argent arriver sur le compte espèces, donc on a l’impression de pas s’enrichir. Ce paradoxe se lèvera petit à petit, quand tu te formeras plus et que tu comprendras bien la nature du dividende.
Dis toi juste une chose : une boite qui ne verse pas de dividende, elle t’enrichit quand même, car au lieu de te donner cette part du bénéfice, que tu réinjectes toi, elle le réinvestit elle même en son sein.
D’une c’est plus efficient fiscalement (pas de taxe coté investisseur), et de deux, qui mieux que la boite elle même en qui tu as confiance pour faire fructifier ton argent, serait mieux placée pour continuer à faire fructifier cet argent ? L’auto réinvestissement est au final plus efficient comme ca.

Alors oui tu ne vois pas l’argent sur le compte, mais il est quand même la, au travers de ta position sur la boite.

De plus je pense que tu le sais mais quand un dividende tombe, la valeur est retranchée du cours de l’action, donc si tu le réinvestit dans la même boite, tu es a l’équilibre en terme de gain… Et tu fais limite la même chose qu’une boite ne versant pas de dividende, tout en étant moins optimisé, fiscalement (tu es taxé dessus) et opérationnellement (la boite a plus de marge de manœuvre si elle garde ses thunes pour acheter des actifs plutôt que tout donner aux actionnaires).
Bref perso je suis plutôt anti gros dividende, mais chacun y voit midi à sa porte.
Comme le dit Mick, tout ce qui compte c’est la CROISSANCE, avec 30 ans devant toi tu dois viser des boites dont le business est si possible radieux, qui va croitre et croitre jusqu’à ta retraite et viser des gains (dividendes inclus ou sans) de 400, 500 600%… voire plus

You Rock GIF

unpetitbillet · Janvier 20, 2025, 4:46

La question que je me suis posé au début de mes investissements, c’est la somme que j’étais prêt à perdre en performance pour faire du stock picking VS prendre des ETFs basiques comme le S&P 500, le MSCI World…
Est-ce que c’est 10€ par mois ? 100€ par mois ?
Quand la sous-performance a dépasse ce montant, il me paraît sage de se reposer la question du stock picking, surtout si on recherche une « retraite paisible ».

mickaelkel · Janvier 20, 2025, 4:55

pas d’ac
pas d’ac
pas d’ac
pas d’ac
…

pas d’ac tels qu tu le sous-entends et comme il est régulièrement sous entendu.

pas d’ac en terme de systématique de profit…

pas d’ac…

et pas d’ac …

et enfin, toujours pas d’ac…

tu me les a cumulé mon enquiquineur. en fait, tu aurais raison, si tu as une confiance aveugle dans toutes les boites ou tu investis. du pure buy&hold

pas d’ac…

pas d’ac… tu ne fais reculer l’échéance, qui en cas de changement de taxation peux te faire plus de mal. Si tu vie en France quoi !

le cas ou je te rejoins, et encore… meme pas si sur que toi !

anquietas · Janvier 20, 2025, 7:00

En garde mécréant!

Je me doutais que ce post un peu « anti dividendes » te ferait réagir.
Bon tu as pas détaillé tous tes pas d’ac alors discutons déjà de celui-ci

Oui tu auras de l’impôt à la fin, oui une flat tax potentiellement plus grosse qu’en 2025, mais en attendant sur 30 ans l’effet boule de neige aura été nettement plus important sans friction fiscale, chaque € non imposé régénérant plus de profits, le patrimoine final même après impôt sera quand même plus important.

C’était une évidence ça

mickaelkel · Janvier 21, 2025, 8:52

Et moi comme un con je plonge… Salopiot !

Si sur le principe froid de calcul sur une seule année tu ne peux qu’avoir raison, j’en suis moins convaincu sur du long terme, car :

pour que cela soit juste, il faudrait considérer un Rdt en div avec un % constant, ce qui a la base est faux car c’est un montant,
sur du long terme, chaque dividende réinvesti augmente ton nombre d’actif ce qui favorise l’effet boule de neige, et ce meme si l’actif en question ne modifie pas le dividende sur quelques années,
parce que chaque réinvestissement va faire évoluer ton pru (a la hausse c’est ce que l’on peut espérer) ce qui va réduire l’écart sur le long terme, alors que sans le PRU restera constant.

Ces 3 éléments que je ne vois que rarement évoquer peuvent changer la donne rendant les 2 systèmes capitalisation ou dividende finalement très similaire, voir je crois plus interessante en dividende sur long terme.

[constat fait par des ETF « quasi » identique pour ne pas dire identique, l’un capitalisant l’autre distribuant, « a la sortie » si je soldais les deux aujourd’hui, se serait strictement identique. A confirmé sur la durée]

Un autre pas d’ac ? mouarf, p’tet pas, tu vois…
mais p’tet pas sur le fil de Halmazar

unpetitbillet · Janvier 21, 2025, 9:15

Si on prend deux ETFs S&P 500, un capitalisant et un autre distribuant, si on réinvestit les dividendes, c’est le capitalisant qui l’emporte.
Le montant des dividendes distribués par les entreprises qui composent l’ETF sont identiques. Dans le cas du distribuant, l’investisseur va payer des taxes et des frais de passage d’ordre, pas dans le cas du capitalisant.
Sur PEA on aurait juste les frais de passage d’ordre.

mickaelkel · Janvier 21, 2025, 9:17

je te laisse lire la suite

et :

unpetitbillet · Janvier 21, 2025, 11:42

J’avais bien lu tous les messages.
C’est bien le cas quand on parle en « net net » une fois la somme totalement retirée. Vous pouvez faire un Excel pour vous en convaincre, mais grosso-modo l’application de taxes au fil des années réduit plus l’effet de composition des intérêts que le retrait « final » de la méthode par capitalisation.

anquietas · Janvier 21, 2025, 12:13

Tu marques un point j’avais pas pensé à ça !
Il faudrait que je fasse une simu sur Excel un soir cette semaine, avec des hypothèse ms simplifiées pour comparer taxation à chaque distribution puis reinvest vs reinvest direct intra entreprise sans taxation…

Après comme le dit @unpetitbillet tu as aussi les frais de transaction qui vont dans l’autre sens (mais dans une moindre mesure c’est vrai)

mickaelkel · Janvier 21, 2025, 12:20

merci l’ami pour tes propos, je me sens moins fou.

si cela est possible, j’aimerais que l’on est une discute privée car j’aimerais le démontrer par un simple graphique, mais j’ai essayer et je suis une brèle en informatique, je galère comme un demeuré. je trouve pas les outils simples pour le faire et pis je sais pas faire quoi
y aurait moyen de prendre un rdv tel ou chat tout les deux ? (ceci n’est pas une proposition indécente)

remarque :

pour tester j’ai pris volontairement 2 etf identique, et bien celui qui est capitalisation est plus cher que le a dividende, logique, les frais de rachat a ton compte te sont facturer a un moment, et ce moment est dans les frais de gestion.
0.19% pour le capi (xdwd), 0.12% pour le distri (xdwl). il y a quelques variantes entre ces deux World, mais minime

unpetitbillet · Janvier 21, 2025, 12:32

Voici un exemple avec un capital de départ de 1000€, pas de versement, juste la prise en compte des dividendes. J’ai pris des dividendes de 10 %, et la valeur de part qui ne bouge pas (parce que ça ne change rien au principe).

On compare les colonnes « valeur net net », quand tous les impôts sont payés (30 % pour faire simple).

mickaelkel · Janvier 21, 2025, 12:38

pourquoi y a un truc qui va pas …
j’arrive pas a dire quoi, mais y a un truc qui va pas !

edit : ben si !
tu pars du postulat que le rendement est un % et pas un montant
et il me semble que ton tableau ne tiens pas compte de la variation du nombre d’actif.

bon en plus on finirait a 50 balles d’écart. rien, meme sur 1000 balles, et je serais curieux de voir, tels que ca nous pend au nez, ce que donnerait la dif entre le fait a 30% a la 7ème année, qui passe a 35 % (si ils en parlent) après.

kaskou · Janvier 21, 2025, 12:42

Le capital ne baisse pas avec les dividendes du coup les calculs sont faux.

10% de dividendes / an sans toucher à la valeur du capitale je prends !