Portefeuille PEA retraite "Paisible" - Halmazar

[unpetitbillet]

C’est sans rapport avec la simulation.
L’impact du prix du cours aura la même influence dans les deux cas, la même imposition.

[kaskou]

Effectivement, j’avais mal compris la démarche !
My bad !

[anquietas]

Faut que je potasse le sujet, j’aurais du temps mercredi jeudi pas avant, mais oui on va faire un truc^^

[mickaelkel]

Si y a un probleme car tu amalgame dividende et valorisation du cours.
Argh… je sais pas comment l’expliqier comme ca… mais ca va pas.

[unpetitbillet]

J’ai rajouté :

• le cours (qui ne varie pas pour l’objet distribuant, et qui prend 10 %, soit le montant des dividendes de l’exemple, pour le capitalisant),
• le nombre de parts achetées (qui augmente dans le cas du distribuant, parce qu’on achète des nouvelles parts)
• le PRU, qui ne bouge pas, puisque le cours ne bouge pas. D’ailleurs, même si le cours bougeait, que ce soit en augmentant ou en diminuant, cela ne changerait rien au résultat. Faire bouger un PRU ne change rien aux impôts que l’on doit payer.

Je vous assure que je n’amalgame rien.

[mickaelkel]

@unpetitbillet

le PRU, qui ne bouge pas, puisque le cours ne bouge pas. D’ailleurs, même si le cours bougeait, que ce soit en augmentant ou en diminuant, cela ne changerait rien au résultat.

Ben si justement…
J’arrete la. Suisbau boulot, on voit ca dans la semaine avec @anquietas, et te fais pas de bile que si je me plante il me remettra en place, je le connais le loupiot il me loupera pas.

[unpetitbillet]

@mickaelkel

Ben si justement…

J’ai pris l’hypothèse « le cours récupère dans l’année ce qu’il a distribué dans l’année en dividendes », donc le cours ne bouge pas, le PRU ne bouge pas non plus.

Encore une fois, si on prenait des hypothèses différentes, la conclusion serait identique.

Vous me direz quelle est la conclusion de vos calculs.

Bon, ce n’est pas le sujet de la discussion ici, mais le sujet des PRU n’a pas d’importance.
Quand on écrit « j’ai baissé mon PRU », ou « j’ai augmenté mon PRU », ça n’a pas d’impact sur votre PV actuelle, ou votre future PV, ou les impôts que vous allez payer, etc… Cela n’est pas un sujet.

[halmazar]

Salut Anquietas,

@anquietas

Petite question: tu es 100% frenchy sur ton PEA, pourquoi pas quelques valeurs européennes ? Tu préfères investir dans ce que tu peux voir au quotidien ?

Effectivement, j’ai investi dans des entreprises françaises pour le moment. Je me suis posé la question d’investir dans des entreprises européennes mais je ne l’ai jamais fait (Ferrari par exemple).

@anquietas

Pour ton CTO, tu dis penser à la clôturer Tu te rends compte que tu as quelques une des plus belles boites du monde dedans (Visa, Apple, Broadcom, Microsoft, Blackrock…) ? Tu penses que les valeurs françaises feront mieux à l’avenir que ces mastodontes américains? Surtout dans le climat économique français actuel?
Regardes d’ailleurs la performance que tu as eu avec tes valeurs US, comparées à ton PEA… Cela en dit long

Et oui justement, le problème n’est pas tant mon CTO mais plutôt le courtier que j’ai choisi… Je me sens de moins en moins à l’aise malgré ma PV dessus et c’est ce qui me gène le plus…
Mon souhait était de vendre toutes les positions de mon CTO et de réinjecter le tout sur mon PEA sur un ETF capitalisant S&P 500. J’avoue ne pas trop savoir du coup… Peut-être que je devrais rentrer plus des actions à croissance aussi comme Ferrari ou ASML (que j’ai convoité il y a quelques mois).

@anquietas

Alors oui tu ne vois pas l’argent sur le compte, mais il est quand même la, au travers de ta position sur la boite.

Le problème est purement psychologique pour moi parce que, recevoir un dividende m’encourage à investir et ce dividende, je le réinvesti dans l’action que je veux. Je pense que détenir une action croissance pure (ou un ETF capitalisant d’ailleurs) va plus me frustrer dans le temps…

@anquietas

De plus je pense que tu le sais mais quand un dividende tombe, la valeur est retranchée du cours de l’action, donc si tu le réinvestit dans la même boite, tu es a l’équilibre en terme de gain… Et tu fais limite la même chose qu’une boite ne versant pas de dividende, tout en étant moins optimisé, fiscalement (tu es taxé dessus) et opérationnellement (la boite a plus de marge de manœuvre si elle garde ses thunes pour acheter des actifs plutôt que tout donner aux actionnaires).

Oui, j’ai bien les notions du dividende avec les impacts que cela engendre. Mon choix sur des entreprises à dividendes dès maintenant a été privilégié pour pouvoir réinvestir mes dividendes dans le cadre de mon PEA et sans sortir cette somme de mon enveloppe PEA.
A terme, dans 30 ans, il me faudra des entreprises de rendement pour pouvoir profiter de mes dividendes et de vendre des entreprises de croissance pour orienter vers du dividende. C’est cette période de revente de croissance pour du rendement qui me gène un peu.

Globalement, je ne suis pas contre de la croissance (au contraire) mais il faut juste que la méthode à adopter soit définie de mon côté.

Merci pour ton retour, je suis content d’avoir franchi le pas pour avoir tous ces nombreux retours et échanges

[halmazar]

@unpetitbillet

Quand la sous-performance a dépasse ce montant, il me paraît sage de se reposer la question du stock picking, surtout si on recherche une « retraite paisible ».

Pour le moment, il est vrai que mon PEA ne m’a pas apporté une très grande performance (5,5% / an je pense) et c’est justement quand je compare ma performance avec un ETF S&P500 que je m’interroge sur ma répartition.
A terme, je pense partir sur un mix avec du stock picking et peut-être quelques ETF US pour rester exposé au marché américain et améliorer ma performance globale. C’est encore en réflexion chez moi

Je vais surement me répéter encore une fois mais je pense que les ETF vont m’ennuyer… C’est l’idée que j’ai des ETF.
ET j’avoue que je suis un peu têtu aussi (mais je suis basque donc c’est dans les gênes )

[wonder]

Je suis à peu près dans le même cas que toi, j’ai commencé à investir en 2024 et pour le moment mon PEA ne m’offre pas une performance de dingue. J’ai plus ou moins les mêmes valeurs que toi : LVMH, L’OREAL, TTE, AI.

Par contre, si tu as une vision long terme, ne juge pas les performances de tes valeurs sur 1 an

En ce qui concerne les ETF, je partage ton avis : c’est ennuyant et j’ai l’impression que tu n’apprends rien. De plus, pour profiter de tes gains, sur un ETF capitalisant, tu dois vendre (la règle des 4% si je ne me trompe pas), ce que je n’apprécie pas personnellement.

[rvboss]

Je m’autorise une petite incruste dans le débat.
Étant comme vous jeune investisseurs qui est plutôt tourné vers le dividende je me pause une question.
Nous avons plutôt des petits portefeuilles et je ne vois pas l’intérêt d’investir de suite dans des valeurs cher comme LVMH et L’Oréal.
Je me suis permis un simple calcul en fonction de ton investissement dans c’est deux sociétés.
Pour L’Oréal si tu avais investis la même somme chez Veolia par exemple ( que tu as aussi en portefeuille ) tu aurais un dividende annuel de 15€ au lieu des 6,60€ actuellement.
Pour LVMH tu aurais 92,5€ au lieu des 39€ actuellement.
Alors je ne juge de rien mais voilà c’était une réflexion que je me faisais.
Ps : j’ai pris Veolia mais j’aurai pu prendre un tas d’autres exemples hein.

[jonah33]

Salut,
LVMH et l oreal seraient plutôt des actions à croissance alors que véolia action à dividende donc compliquer de les comparer

[rvboss]

Je parle justement dans la stratégie dividende qu’il a l’air de préférer par rapport a la croissance.
C’est plutôt dans ce sens mon interrogation

[wonder]

Selon moi, sur des valeurs comme LVMH ou L’OREAL, le rendement actuel importe peu, c’est la croissance du dividende au fil des années qui est intéressant

[jonah33]

Faire un mixte des 2 ne semble pas déconnant…
J ai commencé en regardant essentiellement le dividende et j ai perdu quelques milliers d euros ( nexity, ALD par exemple)

[anquietas]

Merci pour ta réponse, je n’ai rien à rajouter je crois que la réflexion est lancée de ton côté et c’est le principal
Ah si, une chose :

@halmazar

de vendre des entreprises de croissance pour orienter vers du dividende.

Parce que tu crois que les boîtes en croissance aujourd’hui resteront à vie des boîtes en croissance et ne basculeront jamais en boîte de rendement ?
C’est justement ça qui est intéressant avec la croissance, quand ces boîtes commenceront à verser un dividende, tu auras un rendement sur coût de dingue
Car oui la plupart des fusées finissent par ralentir et verser des dividendes, c’est un peu le cycle logique, regarde Alphabet tout récemment qui s’y met…Méta… Etc.
Quand ces boîtes vont commencer à verser un dividende, et l’augmenter sévèrement dans les décennies à venir (vu le payout ratio ridicule couplé à la croissance naturelle y’a de la marge) tu auras un yield on cost de probablement 20, 30 40%, si ce n’est plus et tu n’auras rien besoin de vendre pour toucher tout ça !

[mickaelkel]

va vraiment falloir qu’on fasse un post de discution sur les dividendes.
pourtant tout est déjà dans le forum.

parce que @rvboss tu compare a un instant T qui est aujourd’hui Versus dans X année.
la réponse, tu l’auras en prenant simplement le cours de chaque action il y a 5 ans et en prenant le montant des dividendes d’il y a 5 ans aussi.
une action de croissance est faite pour croitre, et si elle verse un dividende il doit faire de meme.

Fais la comparaison, mais véolia c’est de la mémère qui bouge a peine, l’oréal a encore pas mal de relais de croissance.

La question se pose en terme d’horizon de temps. si aujourd’hui je pose 10 000 euro sur un titre, est ce que d’ici les 25 ans qui sont mon objectif je vais me contenter d’un 5% tout le temps (ce qui est bien) d’aujourd’hui a dans 25 ans, ou est ce que je choisi un truc qui me donne 50 euro aujourd’hui (0.05%) mais qui me « donnerait » dans 25 ans 3000 tout les ans soit 30% de retour/an sur investissement ?

edit : je t’invite a relire la réponse d’ @anquietas juste au dessus qui est pleine de sens et a t’interesser a ce que l’on nomme la courbe de vie d’une action

[unpetitbillet]

Je n’avais pas vu l’édit.

@mickaelkel

edit : ben si !
tu pars du postulat que le rendement est un % et pas un montant
et il me semble que ton tableau ne tiens pas compte de la variation du nombre d’actif.

Que ce soit un montant ou un pourcentage, cela ne change rien. Parce qu’un montant, c’est un pourcentage de la valeur de l’actif. Dans mon exemple, pour faire simple, à la fois le pourcentage, et à la fois le montant des dividendes sont constant, puis que je prends l’hypothèse que d’une année sur l’autre l’action retrouve son cours. Mais je l’ai écrit plusieurs fois, cela ne changerait rien si son cours évoluait à la hausse ou à la baisse.
Et dans le premier cas, je tiens parfaitement compte de la variation du nombre d’actifs (puisque j’en rachète avec les dividendes). Et on voit que l’augmentation du nombre d’actif n’est pas constante : on touche de plus en plus de dividendes.
Et je n’en tiens pas compte dans la partie capitalisante : le nombre d’actif ne bouge pas parce que les dividendes des actions sous-jacentes sont réinvestis.

Mon exemple correspond parfaitement à ce que vous avez écrit ici :

@mickaelkel

[constat fait par des ETF « quasi » identique pour ne pas dire identique, l’un capitalisant l’autre distribuant, « a la sortie » si je soldais les deux aujourd’hui, se serait strictement identique. A confirmé sur la durée]

Montrez-moi en quoi ma comparaison est fausse. Tous les chiffres sont là. S’il y a une erreur dans mon raisonnement, elle doit se traduire dans les chiffres que j’ai exposé.

[halmazar]

@wonder

Par contre, si tu as une vision long terme, ne juge pas les performances de tes valeurs sur 1 an

La performance sur une seule année n’est qu’un indicateur pour moi. Je la regarde par curiosité et pour voir ce qu’aurait pu me donner le même investissement sur un ETF US.
En revanche, comme tu l’a dit, mon objectif est suffisamment LT pour ne pas être trop concentré dessus mais elle fait tout de même réfléchir (je pense que c’est normal, j’espère… )

[halmazar]

Effectivement, j’aurai pu investir la totalité de ces sommes sur Véolia ou sur Total Energie mais j’ai aussi un souhait d’être investi dans plusieurs secteurs d’activités.
Après, on va pas se mentir non plus mais j’ai également choisi ces entreprises pour la croissance future.