La promotion interne est top si tu as les profils Ă disposition. Mais ce nâest pas forcĂ©ment le cas et surtout ça a un coĂ»t de former et en usine, ils sont Ă la recherche de la moindre Ă©conomie je pense.
Ma boite a fait Ă©normĂ©ment de promo interne mais elle commence Ă se rendre compte des limites du systĂšme car le boulot dâencadrement/gestion a Ă©normĂ©ment Ă©voluĂ© et Ă la limite, la technique passe au second plan.
AprĂšs le monde de lâusine je ne le connais pas. Dâailleurs, je me demande pourquoi il a encore des gens qui mettent en carton toute la journĂ©e et pourquoi ce nâest pas mĂ©canisĂ©.
AprĂšs comme dit plus haut, faut se sortir les doigts, et si on pense ĂȘtre « maltraitĂ© », essayer de trouver mieux ailleurs car toutes les boites ne se valent pas.
Absolument pas. Câest justement la diffĂ©rence entre le salariat et le reste.
Des exemples (pour ceux que je connais)
- En bourse, tu bosses beaucoup au début (analyse fondamentale des boites) et une fois que le boulot est fait ton argent travaille pour toi et tu y passes beaucoup moins de temps
Sur internet :
- tu bosses des semaines pour faire une formation, et une fois que câest fait, câest du revenu rĂ©current (tu peux mĂȘme dĂ©lĂ©guer le SAV)
- tu bosses des semaines pour fournir du contenu si tu as une chaine Youtube, tu programmes tes contenus, et tes videos sont vus Ă lâinfini pendant des annĂ©es si tu as bien bossĂ© sans avoir Ă y revenir dessus
- tu bosses des semaines pour faire un site en SEO (affiliation par exemple ou autre). Une fois que ton site est rankĂ© sur google, tu as une maintenance minimale pour le maintenir (tu peux mĂȘme payer un malgashe pour te faire des blogs Ă intervalle rĂ©gulier)
- MĂȘme en ecommerce, si tu dĂ©lĂšgues ta gestion de stock et ton SAV, tu bosses 30 minutes par jour pour envoyer ton fichier CSV Ă celui qui gĂšre ta logistique ou Ă ton fournisseur.
Donc non, dĂ©solĂ©, tu nâĂ©changes pas forcement ton temps contre de lâargent.
Dans lâentreprenariat, suivant ce que tu fais, tu mets un gros coup de collier au debut pour construire ton business et ensuite tu as beaucoup moins dâobligation dâetre 7h par jour prisonnier de ton affaire.
Le business 100% passif ça nâexiste pas, câest un truc dâinfluenceuse en calbute sur YT, mais par contre dâetre libre de son temps, de pas avoir dâobligations, câest complĂštement realiste (et câest mon cas mĂȘme si je suis pas du tout millionaire).
Câest pas pour rien si tout vous fait croire que câest impossible en France. La preuve vous etes persuadĂ©s que ca nâexiste pas a moins de gagner au loto. Câest pour mieux vous maintenir prisonnier dans le systeme. DĂ©construisez certaines croyances les gars.
Je comprends complĂštement que certains sont plus a lâaise dans le salariat, tout le monde nâa pas forcement envie dâetre entrepreneur. Certains ont besoin de sĂ©curitĂ© et de savoir que la mĂȘme tombe Ă coup sur chaque mois, je comprends complĂštement la aussi. Mais câest pas une rente Ă vie. Jâai vecu 2 licenciements economiques, et je suis pas le seul et dans des boites qui etaient la depuis plus de 100 ans, que personne aurait imaginĂ© voir fermer.
Si câest pas votre vocation dâetre a lâusine et si vous nâadorez pas votre boulot, il y a dâautres voies.
Pour la promotion et la mĂ©ritocratie, dans le salariat, tu doubleras ou tripleras jamais ton salaire en 1 an, tâes limitĂ©. Dans le business, il nây a pas de limite Ă la progression si tu rĂ©ussis.
On est dâaccord, tu a besoin dâĂ©changer du temps a un moment donner, mĂȘme pour gĂ©nĂ©rer du passif par la suite, dâou ma remarque pour le loto ou la pas besoin de temps câest instantanĂ©.
Je travaille que 5 mois par ans 
, en temps que salarié.
Parce que dans les annĂ©es 70 et 80, le patronnĂąt a prĂ©fĂ©rĂ© faire venir de la main dâoeuvre Ă©trangĂšre sous qualifiĂ©e Ă bas cout. Câetait un trĂšs mauvais calcul Ă tout point de vue. La France a perdu beaucoup de temps sur la mĂ©canisation par rapport Ă lâAsie en grande partie pour ce choix dĂ©sastreux.
Oui, mais il faut noter que lorsque la main dâoeuvre est moins chĂšre quâen France, la diffĂ©rence nâest compensĂ©e ni par le coĂ»t du transport (avec un prix du fioul marin x10, aucun intĂ©rĂȘt de produire en Asie !), ni par les taxes douaniĂšres, ni par le taux de change des devises, ni par les risques gĂ©opolitiques, etc.
On produirait en France sans concurrence étrangÚre, il y aurait un autre équilibre qui se créérait.
Etre entrepreneur représente un plus gros risque. Si demain ton business ne marche plus, plus personne ne te paie et tu te débrouille tout seul. Tu dois te battre contre la bureaucratie, les assurances, les banques, etc.
Ătre patron, câest dĂ©pendre de ceux qui te financent : les banques en particulier (TPE), les actionnaires (grandes entreprises). Il faut aller faire de la politique avec tout ce beau monde pour quâils ne te mettent pas de bĂąton dans les trous. Moi ca me gonflerait !
Dans les deux cas (patron, entrepreneur), Il faut dĂ©fendre son business, trouver et nĂ©gocier avec des fournisseurs, faire de la pub, dĂ©marcher les clients, gĂ©rer son personnel⊠câest une autre vie.
Bref, tâes toujours lâesclave de quelquâun, ca sâappelle la vie en sociĂ©tĂ©. Chacun est plus Ă lâaise dans lâune ou lâautre des situations. Le tout est de trouver sa place, celle qui ne tâempĂȘche pas de dormir. (et il nây aura jamais 100% dâentrepreneurs.)
Ta vision de lâentreprenariat est trĂšs rĂ©ductrice (voire trĂšs archaique).
On dirait quâen France, lâentreprise se rĂ©sume a un batiment, avec un patron, des salariĂ©s, des prĂȘts Ă la banqueâŠMais LOL
On est des milliers à ne pas etre du tout dans le schéma à la papa que tu décris.
Câest normal quâil y ait un risque a entreprendre. Câest pour ca que lâeffet de levier est plus important (comme en bourse). Plus le risque est grand, plus tu peux perdre, mais plus tu peux gagner.
Avec le numĂ©rique et internet, depuis 20 ans, ce modĂšle nâest plus le seul. Ca fait mĂȘme longtemps que beaucoup de gens dans le monde travaillent pour leur compte sans tout cette prison du business physique en dur.
Je sais pas, moi jâai pas de crĂ©dits Ă la banque, je gĂšre aucun personnel (hormis des freelances quand jâen ai besoin pour une tĂąche prĂ©cise). Moi demain, si jâai plus de clients, je change (et jâai pas besoin dâouvrir un crĂ©dit Ă 200k) et je monte un autre business.
Quant aux fournisseurs, ca dĂ©pend. Si on parle des Français, effectivement câest compliquĂ© (pour des raisons simplement de mentalitĂ©s et de structure justement Ă la papa). Quand je nĂ©gocie avec des AmĂ©ricains, des europĂ©ens de lâest, et des Chinois, tout se passe normalement. Les mecs rĂ©pondent aux mails dans la journĂ©e, on peut discuter et avoir des rapports gagnant-gagnant. Câest un autre monde.
Pour en revenir au risque, tu ne trouves pas que tout miser sur le salariat nâest pas un facteur de risque encore plus grand ? Tu maitrises rien, ni ton salaire, ni ta retraite, ni ton emploi du temps, ni ton avenir ! Et bien souvent, le salariĂ© nâa quâune seule source de revenu. Donc ca aboutit aussi a des drames. Je vois pas ou est la sĂ©curitĂ© la dedans.
Demain, si tu dois quitter la France pour x ou y raisons, tu fais quoi avec ton emploi de salariĂ© en « physique »? Tu te retrouves a poil et sans rien, tâas tout perdu (comme beaucoup dâUkrainiens et de Russes par exemple qui ont fuit leurs pays respectifs depuis 1 an).
La seule chose ou je peux te rejoindre, câest se battre contre la bureaucratie. Tu nây coupes pas en France et câest effectivement un calvaire. Tout est fait pour dĂ©courager le maximum de gens de briser leurs chaines (et ca marche Ă fond ! la preuve avec ton point de vue qui simplement est majoritaire en France).
On est dans un monde « mondialisĂ© » en pleine mutation technologique ou les etres humains devront se crĂ©er eux mĂȘme leur propre emploi, câest le sens de lâhistoire.
Jâen suis Ă me passer de certains freelances en utilisant des outils comme ChatGPT, lĂ ou la plupart des gens en sont encore Ă des employĂ©s physiques Ă 35h. Je dis pas que je suis plus malin ou plus fort que els autres. Juste, câest un exemple parlant pour illustrer quâil y a un ecart enorme entre la vision de lâentreprenariat en France et le monde tel quâil est en 2023 reelement. Ceux qui gagnent de lâargent ont un coup dâavance, ils restent pas bloquĂ©s en 1980 (et pourtant câest mon Ă©poque, je suis pas nĂ© avec internet).
Lâancien monde a mutĂ© depuis 40 ans. Ca sâest accĂ©lĂ©rĂ© avec le COVID et le tĂ©lĂ©travail (mĂȘme si la France est le pays le pire en matiĂšre dâadoption du tĂ©lĂ©travail par rapport Ă tous les autres pays occidentaux).
Je pense quâil faut sâadapter. Sinon, ça finit comme tous ces commerçants de centre ville qui ne comprennent pas pourquoi leur affaire coule depuis 5 Ă 10 ans. Il faut pas jouer les Ă©tonnĂ©s, il faut sâadapter et ĂȘtre flexible. Ceux qui lâont fait sâen sortent beaucoup mieux (exemple : les retraits drive, les commandes internet).
Mais bon, la liberté, tout le monde en veux, mais ca fait peur au plus grand nombre à ce que je vois 
Si ce nâest pas indiscret tu es dans quel domaine ?
Je te rejoins, tout le monde ne veut pas ou ne peut pas devenir entrepreneur, mais aujourdâhui on a littĂ©ralement TOUT Ă portĂ©e de clic. Evidemment ce nâest pas « facile » surtout au dĂ©but, jâen suis personnellement Ă formuler un plan/stratĂ©gie, et ça se passe le soir, aprĂšs une journĂ©e de boulot et les enfants couchĂ©sâŠ
Je fais du ecommerce (achat/revente de produits avec des e-boutiques en propre ou sur des marketplaces, ainsi que fabrication artisanale), un peu dâaffiliation, et crĂ©ation de sites (pour de lâachat revente une fois quâils sont rĂ©fĂ©rencĂ©s, ou pour gĂ©nĂ©rer des revenus en vendant des liens) Voila lâessentiel de ce que je fais pour rĂ©sumerâŠ
Oui, comme tu dis, on a tout a portĂ©e de clic. On peut se former, il y a tout sur internet. Ca prend du temps, des fois on se plante, on essaie, des fois on rĂ©ussit, et Ă force on peut finir par trouver des choses pour en vivre. Câest Ă la portĂ©e de tout le monde.
Tu as un contrat, qui te dĂ©finit tout ca. Si tu en as envie, tu fais juste les 8h/jours imposĂ©s. Jâen ai connu qui Ă©taient trĂšs carrĂ© Ă la fois sur les horaires et le travail, ca ne pose aucun problĂšme. Ca sâappelle un boulot alimentaire : câest pas la passion qui motive, juste le salaire. Pas de prise de tĂȘte. AprĂšs, câest sĂ»r, tu ne tâattends pas Ă beaucoup dâĂ©volution. Mais si le salaire est correct, tu peux quand mĂȘme profiter de tes soirĂ©es et week-end normalement, sans te priver.
Et je ne parle pas du mĂ©tier dâouvrier en usine, mais de tous les mĂ©tiers avec 35/39h par semaine dans les services.
Euh⊠je ne suis pas bloquĂ© en 1980, câest juste que je gĂšre mon travail de maniĂšre diffĂ©rente et que tu nâarrives pas Ă tâimaginer Ă ma place lol.
Perso, jâai des horaires un peu lĂąches parce quâon me fait confiance, je tĂ©lĂ©travaille et personne ne sâest plaint de moi. Je suis Ă jour des derniĂšres techno. Certes, tout mon secteur pro (nuclĂ©aire) a du mal a faire la transition numĂ©rique, mais câest un autre problĂšme ca 
Nous avons deux visions opposĂ©es, pourtant je suis sĂ»r quâon est adaptable chacun Ă notre façon. Alors lire que selon toi, il y a beaucoup de monde qui est « bloquĂ© en 1980 », parce que salariĂ©, non, mille fois non. Au contraire, dans les TPE-PME, câest souvent des mĂ©tiers passion ; dans les grandes boites, ca profite un max des avantages de toute sorte (vĂ©hicule, congĂ©s, primes, PEE, etc.). Il y a tout un panel de travailleurs heureux. Tu nâas apparemment retenu que ceux qui se plaignent, câest dommage.
Il y a plein dâentreprises partout, du boulot ca se retrouve ailleurs.
Je comprenais pas pourquoi tu parlais dâarchaisme des annĂ©es 1980, mais ton cas est extremement particulier.
Tu es tout de meme dans LE secteur ou il nây a pas de production, tu effectue juste des transferts (bien ou financier).
Rien de pejoratif soyons clair.
Mais pour nâimporte quels services ou produits que tu utilise, a lâinverse ta demarche ne fonctionne plus aussi bien et le clichĂ© est lui bien reel.
Je fait comme actuellement, je garde le mĂȘme boulot, la mĂȘme langue utiliser au travaille et les mĂȘme outils.
Le salaire serait peut ĂȘtre mĂȘme plus Ă©lever en plus.
Avec lâinflation qui est lĂ en ce moment et qui va peut ĂȘtre pas sâarrĂȘter de si tĂŽt, comment fait tu si personne ne te prend des articles sur ton e-commerce?
Parcque concrĂštement tu ne produit rien ?
Les influenceur aussi font du e-commerce mais ça marche plus trop je croie. Yâen a mĂȘme certain qui reparte travailler dans un domaine en temps que salariĂ©.
La majoritĂ© des gens ont de lâargent en France (sinon les routes des vacances ne seraient pas pleines et le pays aurait deja explosĂ© depuis longtemps). Les pauvres deviennent de plus en plus pauvres mais ca reste une minoritĂ© (10/15 millions sur 70)
Donc tout dépend ce que tu vends et à qui tu vends.
Dans ce cas Moning ne produit rien non plus ? Et pourtant personne ne leur en fait la remarque ?
PS: Je fais aussi de lâartisanat, donc je fabrique des choses avec mains.
Quel rapport avec ce que je fais ? LOL
Jâai rien a voir avec les influenceurs, ou avec le dropshipping (mĂȘme si câest un trĂšs bon moyen de commencer). Tu assimiles tous les ecommercants dâAmazon, de Etsy, dâEbay (donc des jeunes, des vieux, des mĂšres ou pĂšres de famille), ou de sites en propres, au mĂȘme business modĂšle. Ce que tu dĂ©cris est extrĂȘmement minoritaire dans le e-commerce (mĂȘme si câest ce dont les mĂ©dias parlent le plus).
Ceux qui sont forcĂ©s de retourner au salariat ? Câest comme dans tous business, câest une minoritĂ© qui rĂ©ussit. Comme en trading, comme en sport de haut niveauâŠ
Mickael, un exemple : tu vends des savons made in France en marque blanche. En quoi tu dĂ©pends dâinfluenceurs ? En quoi tu ne produis rien ? En quoi les gens vont arrĂȘter de se laver parce quâil y a de lâinflation ? Si tâes dans le top 3 sur Google, les gens vont acheter ton produit, câest pas plus compliquĂ© que çaâŠ
Vous mĂ©langez vraiment beaucoup de choses lol , et il nây a rien de mĂ©chant ni dâattaque Ă votre encontre (Ă lâecrit, il peut y avoir un doute, donc je prĂ©fĂšre prĂ©ciser), câest justeâŠsurprenant !
Je retiens ce que jâai vu pendant 15 ans (me concernant, et autour de moi). Je ne suis pas reprĂ©sentatif de TOUS les salariĂ©s, on est bien dâaccord.
Je retiens que sâil y a des salariĂ©s heureux, et tant mieux, câest le but, il y a aussi enormement de salariĂ©s malheureux qui se brident pour rien et qui pourraient faire autre chose.
Jâai eu une voiture de fonction, jâai eu de bons salaires. mais Ă quel prix ? Avoir une heure de lever le matin, une heure de manger Ă midi, une heure de pipi Ă©ventuellement, des comptes Ă rendre, des congĂ©s Ă quĂ©mander ? Je me rĂ©pĂšte : certains prĂ©fĂšrent avoir un cadre, et câest cool pour eux sâils se sentent mieux comme ça que sans filets. Mais un trĂšs grand nombre sâen plaint (preuve en est les arrĂȘts maladies qui explosent - et câest moi et toi qui payons, ne lâoublions pas).
On ne doit pas connaĂźtre les mĂȘme personnes, la plupart des gens que je connait on bien du mal a arriver a 2000 ⏠net de salaire mensuel, presque un rĂȘve pour eux.
Si les vacances servent de rĂ©fĂ©rence de richesse ça va ĂȘtre compliquer a rĂ©fĂ©rencer.
Entre chĂšque vacance-CE- maigre Ă©conomie oui ya moyen de partir Ă pas chĂšre au camping.
Yâa eu un truc qui a pas mal animer la TV un temps concernant lâĂ©conomie, ça sâappelait les gilet jaunes.
Je vais peut ĂȘtre me prendre un coup de fusil, mais non Moning ne produit rien ,mais propose un service gratuit ou payant , qui propose une aide au choix des action et un super forum pour dĂ©battre ensemble de maniĂšre conviviale.
Donc selon moi Moning vend un service au top certe mais un service.
Et oui tu a un peut chatouiller le salariat de maniĂšre involontaire (jâespĂšre ). Des petites ou grande mains il en faut et je trouve quâelle ne sont pas du tout asser rĂ©compenser.
Souvent les boulots les moins bien payer sont les plus destructeur physiquement et mentalement.
Mais il fait des entrepreneurs, et jâadmire vraiment lâentrepreneuriat, peut importe la vente du produits ou du service.
Jâai supprimĂ© mon post mais jâai ete un poil agacĂ©.
Jâapprends que la jeunesse a tout inventĂ© et que les 50 60 actuels nâont jamais rien fait ni inventĂ©, quâils sont incapable dâevoluer et de repenser leurs modeles, et que de toute facon on ne laisse que destruction et pollution.
Sorte de vieux fossiles de lâeconomieâŠ
Les annĂ©es 1980 vont etre difficile a defendre car lâordinateur commencait son developpement, le web nâexistait pas ou etait militaire, et le minitel etait sur le point dâetre abandonnĂ© par notre futur president.
Mais ce qui mâamuse le plus câest quant on me donne en comparaison un « nouveau modele » qui lui meme est deja depasser et defendu par les « nouveaux dinosaures » car ils ont eux memes du mal a evoluer.
Trop agacĂ©. Mais le discours meriterais dâaller loin. Service versus production, diffusion versus communication, Val.aj versus travailâŠ
Tres agacé en fait. Arf suis en vacances je coupe.
Apero.
la meilleure dĂ©cennie ever !!! LibertĂ© de crĂ©er Ă tous les niveaux de la sociĂ©tĂ©, une crĂ©ativitĂ© sans limite, et surtout le carrĂ© magique de lâĂ©quipe de France ! On nâa pas fait mieux depuis.
On a juste été champions du monde. 2 fois.
Tchernobyl, tout est dit 
FAUX !!!
Moning produit du bonheur à ses utilisateurs assidus ⊠
Tout dépend du business, dans mon domaine les tarifs sont imbattables si tu ne regarde pas les délais de livraisons !