Quand rentrer sur LVMH?

[quentin.a]

salut vivien, tu penses que le P/FCF est le meilleur indicateur pour valoriser LVMH (et meme les autres acteurs du luxe) ?

je sais bien que dans un DCF l’idéal reste d’utiliser les métriques des flux de trésorerie, mais avec les effets de destockage/investissment dans l’inventaire qui sont très cycliques, je pense que les métriques du compte de résultat sont bien plus stables et surement plus révélatrices de la valorisation actuelle.

je pense aussi que les analystes et les institutionnels valorisent LVMH davantage avec les bénéfices (voire l’EBIT).

comme mesures réalistes pour LVMH je prendrai un PE autour des 20-25 et une croissance de 8 à 9% (le chiffre dont parlait BA et qui lui convenait).

Si on retombe sur les 550 on serait sur 19x les bénéfices, ce qui serait appropriée dans le cas ou le luxe mette un peu plus de temps à repartir, avec une croissance à 1 chiffre d’abord puis 2.

ce qui est sur c’est que lorsque l’on dépasse la borne des 25 il faut vraiment des perspectives solides pour assumer la valorisation.

[kvnvst]

@vivien.faim.2.financ

ans)

J’aime bien ce tableau du coup en considérant que le ratio cash/FCF a 24 c’est cadeau ça nous fais :

Très très pessimiste : 498€

Très pessimiste : 546€

Pessimiste : 597€

Juste valeur : 707€

Optimiste : 771€

Très optimiste : 1476€

J’aime beaucoup !

[mickaelkel]

A 12 % de croissance c’est plus de l’optimisme, c’est de la part du reve.

Edit y a pas un bug dans ta lecture du tableau ? Je retrouve pas vraiment tes points

[kvnvst]

Y a pas de points c’était pour la blague, mais ça me fais rire de lire tout le monde actuellement s’entendre pour dire que le juste prix de LVMH est sous 600€…

Si on est investisseur long terme je ne comprend pas trop, en gros on appelle juste prix le prix qu’on obtiens sur des creux en période de turbulence maintenant ? On a des années difficiles ok, mais de là à parler de juste prix sous 600€, pas juste prix pour détention long terme en tout cas…

M’enfin je suis très content de mon PRU à 685€ pour moi il fallait être devin pour la voir venir taper 600€ quand elle était à 900€ et d’ailleurs si vous avez ne serais ce qu’une personne qui parlait de juste valeur à 550€ quand elle était à 900€ j’aimerais bien le lien… x)

[mickaelkel]

Y a un truc qui manque dans ton raisonnement…

Je reprends micro et j’edite…

[quentin.a]

les 550€ ne représentent absolument pas un juste valeur mais un point clé dans l’analyse graphique de LMVH. La juste valeur est selon moi entre 600 et 800€.

A 550 ce sera bien évidemment une excellente opportunité sur à peu près tous les horizons de temps !

[axel.bourse]

Après, le « juste prix », c’est un indicateur parmi tant d’autres (très bon indicateur ceci-dit. Aucune remise en cause).
On voit qu’il y a une certaine cohérence avec la respiration du titre actuel.
Phase de turbulence actuellement. Il y a à peine quelques mois, tout le monde en voulait. C’est super intéressant de voir les comportements des acteurs du marché.
Comme quoi, il n’y a jamais rien de gagné. N’importe quelle entreprise connait des chutes de cours (peu importe son fondamental) et ceux qui n’ont pas compris l’adage que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel risque d’y laisser quelques miettes

Ce bon vieux @koalak avait vu juste, et nous lui avons tous ri au nez avec son ichimoku ou je sais pas quoi là ^^

Bref, phase de turbulence sur LVMH.

MAIS, ce ne sont pas pendant les périodes les + euphoriques que l’on charge et que l’on construit au mieux le patrimoine.
C’est pourquoi, lorsque la configuration graphique s’y portera et qu’on aura des news, je n’hésiterais pas à faire feu sur ce titre.
Quelle belle entreprise tout de même. Un peu content qu’elle baisse (comme Hermès).

[bourse.pea]

Je viens juste de faire un petit article sur ma page moning concernant LVMH, pour moi il y a pas grand chose à faire en ce moment, la dynamique est baissière, la Chine sort des chiffres macro qui ne font que décevoir. Il faudrait si la Chine le peut un plan de relance pour faire bouger LVMH et les autres du secteur « luxe » Bourse Pea • Bourse PEA • Moning 🚀
Ma vidéo d’analyse fondamentale et technique d’il y a quelques semaines sur LVMH est toujours d’actualité https://youtu.be/ElwEDebte7k?si=4wwimG-MWZeR55j6&t=187

[kvnvst]

@quentin.a

Les 550€ ne représentent absolument pas un juste valeur mais un point clé dans l’analyse graphique de LMVH. La juste valeur est selon moi entre 600 et 800€.

A 550 ce sera bien évidemment une excellente opportunité sur à peu près tous les horizons de temps !

Ok là j’ai plus rien à dire, on est complètement d’accord du coup

[kvnvst]

@axel.bourse

Ce bon vieux @koalak avait vu juste, et nous lui avons tous ri au nez avec son ichimoku ou je sais pas quoi là ^^

C’était pas le kamasutra ?

[mickaelkel]

@kvnvst

Si on est investisseur long terme je ne comprend pas trop

Etre investisseur long terme ne veut absoluement pas dire etre investisseur compulsif qui achète a la moindre baisse. Etre investisseur c’est etre propriétaire pour partie d’une entreprise et de vivre comme un propriétaire avec une vision du « Futur »…

@kvnvst

on appelle juste prix le prix qu’on obtiens sur des creux en période de turbulence maintenant ?

D’un point de vue purement mathématique, le juste prix d’une action (ou est passé patrick risoli ? ) c’est les (Actif-les dettes)/par le nombre d’action. autant dire la valeur que tu recevrais (ou couvrirais) si la boite fait faillite demain.
A partir du moment ou tu t’écarte de ce prix, tu es en spéculation.

@kvnvst

On a des années difficiles ok, mais de là à parler de juste prix sous 600€, pas juste prix pour détention long terme en tout cas…

Là tu confond valeur de l’entreprise et prix du marché.
LE marché ne pense pas a l’instant présent, mais avec des perspectives a plus ou moins long terme (1 2 et 5 ans pourrait on dire).
Si aujourd’hui, je te propose une action X en te disant que son bénéfice (ou FCF pour ceux qui aiment tritouiller les chiffres) va augmenter a coup sur de 50 % et ce pendant 10 ans, crois tu que son cours va représenter la valeur réel ?

La bourse est basé sur la valeur réel + ce que va devenir cette meme valeur dans 1, 2 et 5 ans. A la moindre possibilité de « tailler » dans ses perspectives, les prévisions vont changer et la valeur du titre va en etre entailler.
Ainsi, une boite comme LVMH, qui est une magnifique entreprise, solide et bien gérer, peut voir son cours se retourner parce que … la chine baisse et que c’est 30% de son CA… donc chaque « non vente » va toucher ses marges, son bénef et benef par action, sa capacité a investir…
Et a l’inverse, d’un coup, on va découvrir que le nouveau marché c’est l’inde… exit la chine, les perspective en fonction du pays « nouveau porteur » vont faire monter le cours en flèche.

Parler de juste prix a du sens lorsque l’on prends la globalité du monde et de l’environnement économique.

Ceci dit, si tu lis régulièrement mes propos sur LVMH, ca fait au minimum 1 an que je vous dis que pour moi elle va retrouver des valeurs basses et meme aller sur 540. j’ai pas le courage de remonter le post, mais 540-560 tu devrais si tu le fais le retrouver. idem sur les posts de vivien ou je dis que la croissance futur sera plus de l’ordre de 8% que 10 ou 12. Pourquoi ?
parce que il n’y a pour le moment pas de « moteur » dans les marques de lvmh, elle s’essoufle, et elle ne peut obtenir de la croissance que par augmentation de tarif (la rareté va etre importante, pardon désirabilité) et par acquisition mais là elle va tourner en rond car elle est déjà sur tout les secteurs (sauf les propriétés de luxe )
Si tu as suivi, qu’elle est aujourd’hui sa valeur sur le marché ?

Apparté : de manière générale, et je pense etre bien placé pour t’en parler vivant « de par mon métier » dans ce que l’on pourrait appelé etre du luxe, et surtout étant je crois le plus anciens actionnaire de cette boite parmis la communauté (début en 2008-2009). le luxe a des périodes difficiles voir très dure, c’est toujours le premier secteur touché en cas de potentiel crise (les gens arrètent immédiatement le superflu) et le dernier a reprendre des couleurs, par contre quant les choses vont de manières générale mieux, c’est l’euphorie complète.

[koalak]

Putain j’osais pas poster mais merci

[kvnvst]

@mickaelkel

Etre investisseur long terme ne veut absoluement pas dire etre investisseur compulsif qui achète a la moindre baisse.

J’ai acheté LVMH à 675€ l’année dernière et a 685€ cette année Pasque pour le long terme j’estime que sous 700€ on est largement sur une bonne valorisation, j’ai attendu 200€ sous l’ATH j’appelle pas ça acheter la moindre baisse, j’appelle ça choisir les actions que je veux, définir mon prix, en l’occurrence sous 700€, et arrêter de vouloir timer le marché en essayant d’acheter au plus bas. J’estime que sous 700€ je veux du LVMH, elle passe sous 700€ j’achète pour du long terme

[kvnvst]

@mickaelkel

Apparté : de manière générale, et je pense etre bien placé pour t’en parler vivant « de par mon métier » dans ce que l’on pourrait appelé etre du luxe, et surtout étant je crois le plus anciens actionnaire de cette boite parmis la communauté (début en 2008-2009). le luxe a des périodes difficiles voir très dure, c’est toujours le premier secteur touché en cas de potentiel crise (les gens arrètent immédiatement le superflu) et le dernier a reprendre des couleurs, par contre quant les choses vont de manières générale mieux, c’est l’euphorie complète.

J’ai répondu avant de lire tout le reste mais de toute façons pas forcément grand choses de plus à ajouter mais oui tu as raison il me semble te voir depuis un moment dire qu’elle vas descendre c’est vrai, et j’entend les arguments, mais bon ça m’agace juste les 10 vidéos YouTube qui sortent du bosquet maintenant qu’elle est clairement en phase baissière… Après voilà de base je faisais juste une blague avec le tableau hein, je ne pensais pas t’inspirer une si belle réponse

[mickaelkel]

je savais que ca allait bugger, ca n’a pas raté !

De mes propos :

• si le marché ne voit pas d’évolution dans 1 ou 2 ans a venir, il va tout simplement faire ce que l’on appelle un « allègement de position » pour aller en chercher d’autres en offrant de meilleur sur du cours terme.
• De la il ne conserve qu’une partie pour les prévisions a 5 ans a venir.

Le marché a t’il raison vis a vis d’obstiné comme nous, je pense que oui.
de toute façon le marché a toujours raison !

[mickaelkel]

Sympa et rigolo que tu parle de vidéo youturf sur la baisse.
De toute façon les mecs évoque un truc a une vidéo et plus tard te dise « je vous l’avais dit », mais au moins vue que c’est juste évoqué tu vas l’oublier si ils ont tord.

Franchement, vaut mieux lire ce forum, a la limite(-) celui de boursorama… et d’autres (–) mais bon

J’vais te donner le conseil, quant on parle de reprise sur les marchés, quant on parle d’économie qui va mieux, quant on parle de reprise du pouvoir d’achat au US-EU-pays asiatique, c’est là qu’il faut vraiment investir dans le luxe, meme si tu as pris 10 ou 20 % de plus que celui qui « aurait acheter au plus bas ».
J’ai bien conscience que les choses vont plus vite aujourd’hui qu’a une époque (propos de vieux schnok ça) mais quant y a reprise, il est jamais trop tard pour entrer sur le luxe.
Ceci est mon avis ET un conseil

[vivien.faim.2.financ]

@quentin.a

comme mesures réalistes pour LVMH je prendrai un PE autour des 20-25 et une croissance de 8 à 9% (le chiffre dont parlait BA et qui lui convenait).

Je peux refaire le tableau avec les bénéfices et le P/E, ça me prendra 3 min ce soir

Mais même pour ces entreprises je pense que le DCF a du sens

[kvnvst]

@mickaelkel

Sympa et rigolo que tu parle de vidéo youturf sur la baisse.
De toute façon les mecs évoque un truc a une vidéo et plus tard te dise « je vous l’avais dit », mais au moins vue que c’est juste évoqué tu vas l’oublier si ils ont tord.

Franchement, vaut mieux lire ce forum, a la limite(-) celui de boursorama… et d’autres (–) mais bon

Je suis très curieux donc je m’inflige de regarder la plupart des vidéos qui sortent sur mes boites et j’avoue que LVMH ça m’irrite, les mecs tirent sur l’ambulance x)

@mickaelkel

J’vais te donner le conseil, quant on parle de reprise sur les marchés, quant on parle d’économie qui va mieux, quant on parle de reprise du pouvoir d’achat au US-EU-pays asiatique, c’est là qu’il faut vraiment investir dans le luxe, meme si tu as pris 10 ou 20 % de plus que celui qui « aurait acheter au plus bas ».
J’ai bien conscience que les choses vont plus vite aujourd’hui qu’a une époque (propos de vieux schnok ça) mais quant y a reprise, il est jamais trop tard pour entrer sur le luxe.
Ceci est mon avis ET un conseil

Tu me le donne pas trop tard là ?

Mais tu as raison oui

[kvnvst]

@vivien.faim.2.financ

Je peux refaire le tableau avec les bénéfices et le P/E, ça me prendra 3 min ce soir

Ca pourrait être pas mal, j’aime bien la lisibilité du tableau en tout cas c’est bien fais

[mickaelkel]

Trop tard ? Tu rigole j’espere !
Tu es au contraire prevenu bien avant

Pour les taquins, sisi y en a, quant tout va bien le luxe monte.
Suis presque decus qu’y en ai pas un qui ai sauter sur l’occase