Que pensez-vous des aides aux entreprises en France?

deraisin · Septembre 4, 2026, 9:19

« Allô l’agence de voyage ? J’aimerais un billet en 1ère classe pour 3 semaines aux Bahamas. Si j’ai les moyens ? Bien sûr, j’ai une famille aimante ! »

(référence à American Dad)

mickaelkel · Septembre 4, 2026, 9:20

Cette annee j’ai personnellement envie de vous dire : c’est gagné plus que ce que l’etat vous prends

Mais je suis dans un cas a part

johane · Septembre 4, 2026, 9:20

Rembourser les aides reçues lorsque l’entreprise va mieux est d’ailleurs l’idée exprimée par Patrick POUYANNE lors d’un récent débat.

mickaelkel · Septembre 4, 2026, 9:23

Plutot que de la baché, certains ferais mieux de l’ecouter.

alexiss · Septembre 4, 2026, 9:36

D’accord avec toi. Si l’Etat annonce une mesure temporaire ou fixe des règles précises, je trouve normal qu’il les respecte aussi. Dans les deux sens, les conditions devraient être connues au départ et respectées ensuite.

Pourquoi pas. Un système avec moins de prélèvements, moins d’aides et moins de dispositifs à gérer peut se défendre.

Mais ça ne répond pas complètement à ma question : à partir du moment où on décide d’accorder certaines aides publiques à des entreprises, quelles contreparties estime-t-on légitimes en échange ?

D’accord avec toi, toutes les aides ne peuvent évidemment pas être mises dans le même panier mais c’était une question générale après faudrait entrer dans le détail de chaque aide.

Une exonération de cotisations sur un bas salaire, une aide à la R&D, une subvention pour construire une usine ou le sauvetage d’une entreprise en difficulté c’est pas les mêmes objectifs, donc ça n’aurait aucun sens de leur appliquer les mêmes règles.

C’est cette réflexion qui m’intéresse !

Et pour aller plus loin : est-ce que le simple respect de l’objectif initial doit suffire, ou est-ce que pour certaines aides importantes on pourrait prévoir dès le départ un mécanisme permettant à la collectivité de récupérer une partie de la mise dans certaines situations ? Par exemple quand c’est l’Etat qui prend une part importante du risque financier alors que, si tout se passe très bien ensuite, l’intégralité du gain reste privé.

Oui, mais c’est un autre débat. Même dans un système avec moins de prélèvements et d’aides, il restera probablement des situations où l’Etat décidera d’aider une entreprise (implantation d’une usine, technologie stratégique, entreprise en difficulté, transition énergétique…).

Ma question porte surtout sur ces cas-là : quelles conditions met-on à l’utilisation de l’argent public ?

alexiss · Septembre 4, 2026, 9:43

On peut discuter ailleurs du niveau des aides sociales si tu veux, mais je ne vois pas pourquoi le fait de s’interroger sur la manière dont l’argent public est versé aux entreprises empêcherait de réfléchir à la création de richesse.

Au contraire, si on dépense de l’argent public, la question de savoir si cet argent produit réellement les effets recherchés me semble être aussi une question d’efficacité économique.

On peut pas faire les deux.

Créer davantage de richesse est préférable mais ça n’empêche pas de se demander si x millions d’argent public consacrés à une politique économique ont produit quelque chose d’utile en contrepartie.

D’ailleurs je répète je ne pas « prenons l’argent des entreprises qui réussissent » mais « lorsqu’on utilise l’argent du contribuable pour soutenir une entreprise, quels engagements peut-on légitimement lui demander ? »

panzer31 · Septembre 4, 2026, 9:48

Pour vous faire une idée sur le sujet, lisez ce livre, qui est méconnu en France et pourtant une référence aux US.

Je vous fait le résumé en 2 lignes: les créateurs de valeurs en ont marre de se faire taxer à mort et en disparaissent subitement sans prévenir ni explications…qui reste-t-il alors pour faire tourner le pays?

alexiss · Septembre 4, 2026, 9:51

Je ne vois pas très bien ce que mon portefeuille ou ma situation personnelle changent à la question posée ici.

Si tu penses que ce que je propose est mauvais, je préfère qu’on discute de ça

Sinon, suite à vos premiers retours, finalement j’ai pas poser la bonne question qui serait plutôt :

Lorsqu’une entreprise reçoit une aide publique importante, quelles contreparties doit-on prévoir dès le départ et dans quelles circonstances la collectivité devrait-elle pouvoir récupérer tout ou partie de cette aide ?

meisterk · Septembre 4, 2026, 9:52

Regarde aussi du côté des aides versées aux associations… Ma copine bosse dans une asso, et si tu savais ce qu’elle voit passer…

D’ailleurs, tu savais que certaines grosses boîtes ont des quotas de dons aux personnes démunies ? Ma copine distribue par exemple des produits Givenchy, L’Oréal, etc., parce que certaines entreprises sont obligées de donner une partie de leurs stocks chaque année.

Mais ce n’est pas vraiment ça que je voulais souligner. Je parle surtout du montant conséquent des aides publiques versées aux associations. Une partie est probablement très bien utilisée, mais il y a aussi malheureusement des détournements et des abus.

L’association où travaille ma copine vient d’ailleurs d’être liquidée parce que le patron aurait détourné de l’argent avec certains de ses adjoints, dont des personnes assez connues…

Et là où je veux en venir, c’est que ça ne crée pas vraiment de richesse. Dans une entreprise, oui, les actionnaires gagnent de l’argent, mais l’entreprise produit, se développe, emploie des gens, fait vivre des familles et participe à l’économie du pays.

meisterk · Septembre 4, 2026, 9:55

Et le plus hallucinant, c’est que même certaines personnes qui bossent dans ces associations et qui votent à gauche, voire à l’extrême gauche, sont parfois les premières à se servir dans la banque alimentaire ou dans les stocks de vêtements.

Les responsables avaient même des sacs avec leur prénom dessus, déjà préparés pour qu’ils puissent les ramener chez eux…

Je ne connais pas énormément d’associations là où je vis, donc je ne vais pas généraliser, mais dans certaines, ce genre de pratiques semble malheureusement bien réel.

Et quand tu vois des affaires comme celle de Schiappa, avec les accusations autour de l’utilisation de plusieurs centaines de milliers d’euros d’argent public pour une association, sans conséquences, elle se fait même nommé juste après pour un haut poste à responsabilité…

C’est surtout ça que je veux dire : l’argent public distribué à certaines structures ne crée pas forcément de richesse. À l’inverse, une entreprise, même si les actionnaires gagnent de l’argent, produit, investit, emploie des gens, fait vivre des familles et contribue directement à l’économie.

alexiss · Septembre 4, 2026, 9:59

Oui et comme le disait Mickael toutes les aides ne sont pas à mettre dans le même panier.

(J’ai pas parlé des 200 milliards car contrairement à ce que vous pouvez penser je ne suis pas LFIste à penser que c’est 200 milliards de subventions versées aux patrons ou aux actionnaires )

Pour certaines aides, il n’y a peut-être aucune raison d’exiger un remboursement. Pour d’autres, des objectifs précis, des clauses de remboursement ou même une prise de participation de l’Etat pourraient avoir du sens.

Ça tombe bien, le but du sujet était justement d’éviter le gauche vs droite et de discuter d’un mécanisme concret. Donc si tu as un avis sur la question ça m’intéresse.

deraisin · Septembre 4, 2026, 10:13

Tu as pu remarquer ce que je disais après j’imagine, que c’était une bonne chose.

Je sais pas quoi répondre à ton sondage, trop simpliste. C’est un peu « êtes-vous pour ou contre la famine ? »
Moi je suis pour une fiscalité / répartition juste, sans assistanat, sans matraquage ciblé. J’étais contre les aides abusées pendant le Covid aux boîtes qui avaient largement les reins solides, je suis contre les taxes exceptionnelles qui sont renouvelées chaque année pour faire plaisir à une base électorale qui déteste l’idée de s’enrichir.

gedeon.burnemauve · Septembre 4, 2026, 10:20

@alexiss

C’est le cœur du problème justement : Que fais-tu sur ce forum (qui, à priori et sans être sectaire concerne les investisseurs) ? Es-tu investisseur ?

Perso je pense que tu fais du prosélytisme, mais pas ça besoin : France Télévison le fait déjà !

mickaelkel · Septembre 4, 2026, 10:24

Le probleme que tu souleve impose de reflechir a l’utilité de l’aide et a leur fonctionnement.
J’ai par exemple en tete des aides a l’embauche dont avait profiter ford, firestone ou continentale, toyota (mais ils sont encore la).
Le probleme est que les aides sont ouverte a tous, et lorsqu’un groupe etranger s’installe en france, il est « normal » de l’aider. Sauf que ses grands groupe parfois quitte le navire avec des pertes… on recupere donc sur quoi ? Rien ! Et on ne peut aller chercher l’argent a l’etranger.

On a aussi il y a peu sauver duralex a grand renfort de subvention credit et exoneration, et que fait duralex en ce moment ? Faillite !

On a aussi choisi il y a peu d’aider un haut fourneau mais qui fonctionne au gaz… matiere que l’on importe, mais on a laisser tomber un autre haut fourneau qui en plus faisait du recyclage MAIS qui etait 100% electrique

Message taper avant panne de batterie

mickaelkel · Septembre 4, 2026, 10:45

De maniere generale, les aides dont tu parle se rembourse.

Je m’explique, tu prends en exemple une implantation d’usine dans un message plus haut.
Alors pour etre en plein dans un probleme d’implantation, je vais te dire de suite que je n’ai aucune aide perso.

Mais dans le cas d’une usine, il va y avoir en retour :

des salariés en plus (augmente le niveau de cotisation et donc sauvegarde temporairement les rztraite),
la boite a pour but de faire de l’argent → impots ,
implantée-> taxe fonciere ,
produire → impots de production ,
avant meme d’etre implantée d’ailleurs (attention c’est long) → taxe sur frais notariales + taxe archeologique + taxe de raccordement + taxe de voiries + taxe d’assainissement + taxe communales + taxe d’urbanisme.. ouf… a non j’ai oublier la taxe sur foncier bati professionnel et la taxe de secteur… ouf ? ,
–taxes sur la gestion administrative,
et puis on ne parle là que de l’usine elle meme, car derriere il y a tout un ecosysteme qui se mets en place (logement, transporteur, société de service annexes…)

J’ai meme pas ici comme mes collegues parler de charges

Donc une aide dans un tels cas, c’est une aide ou un investissement ? L’aide est un cadeau ou un soutien sur l’avenir.
Donc est ce que en plus l’etat doit se rembourser. D’ailleurs lorsque l’on parle de remboursement, il faut qu’il y ai un mouvement d’argent de l’etat vers l’entreprise, or bien souvent on parle d’exonération ou de report, ce qui apparait dans les dites aides ou pire « cadeau aux entreprises ».

J’ai fait simple ici, mais au plaisir de pousser le vice.

Oups : repondu a magrappe mais c’etait bien sur pour alexiss

jonah33 · Septembre 4, 2026, 10:46

Ah moi je pense rien
Après mettre un niveau de charge pour ensuite faire des exonérations… j y vois pas l intérêt à part faire des usines à gaz.
Aider les entreprises à s installer pourquoi pas… mais si elles ont besoin d aides, faut voir pourquoi? Complexité administrative? Foncier trop cher?
Pareil… c est malheureux mais essayer de sauver coute que coute certaines boites alors que leur business model est mort et que la boite n a pas su se réinventer je vois pas l intérêt.
Demain, je fabrique un produit que personne ne veut… on va pas venir m aider pour maintenir ma boite.

Pour moi, 1€ d argent public doit ètre correctement dépensé et controlé. Mais c est tellement complexe que personne doit savoir reellement où ça va et l impact que ça a.

mickaelkel · Septembre 4, 2026, 10:50

Attention là, il serait plutot bon de comprendre pourquoi une entreprise est amenée a faire ca !

D’ailleurs.cela nous amenerait directement a l’aide qui fait le plus grincer-des-dents, le fameux CICE

Oui je mets le diable qui souri parce que là y a matiere a causer, surtout qu’il a couter cher celui là.

luis83 · Septembre 4, 2026, 10:59

Non les vrais pauvres (de mon humble avis) sont assez aidés. Le soucis ce sont les fraudes diverses et ceux qui ne glandent rien, arrivent en masse, font 15 gosses avec 3 femmes ou plus et profitent du sys.

jonah33 · Septembre 4, 2026, 11:04

Clairement…
Tu gagnes des ronds tu investis et après tu reverses aux actionnaires…. Sinon c est de l enfumage.

mickaelkel · Septembre 4, 2026, 11:09

Je vais te surprendre et malheureusement entrer un peu dans ce debats, mais c’est un peu le fond du probleme.

Ce que veulent les entreprises ce limite a quatres points :

de la stabilité car sinon aucune prevision n’est possible,
pouvoir rester competitif sur le marché mondiale,
qu’on les laisse faire, on veut pas de d’aide, au mieux un accompagnement,
mieux payer tout le monde, mais il va falloir que la france comprenne que ca ne passe pas que par le salaire.

Et je peux te jurer que discutant avec tout type de patron, on peux te dire que le meilleur moment que nous avons connu ces dernieres années, c’est la dissolution de l’assemblée !
Y se passait plus rien, c’etait bien, il ne nous inventait plus de conneries, ils etaient pas dans les bancs, pas au boulot