Rendement de vos portfolios sur le montant investi 📈

[le_Petit_Actionnaire]

Dans ce cas tu réinvestis moins, mais il n’y a toujours rien de « nouveau »

[keiiser]

bon je sens que LPA est joueur aujourd’hui

Mickael a raison, tu joues sur les mots sur une notion déjà compliquée a comprendre pour certains …
il y a différence sur la notion de capital « investi » au sens mathématique = capital apporté ou au sens commun = achat d’un actif

d’autant que :

@le_Petit_Actionnaire

Tu mets, tu récupères une partie de la mise et tu remets cette partie…

on est d’accord, sauf que si tu veux aller par là, la partie que tu récupères (le dividende) n’est pas forcément uniquement issue de ton capital apporté :
je mets 100€ et 6 mois plus tard l’action vaut 125 €, je recupère 5 euros de dividende, il sont pris sur ce que j’ai investi uniquement ou sur les 125 euros au global ? donc en partie sur ma plus-value … donc pas forcement sur ce que moi j’ai investi (ou apporté pour continuer avec la distinction de notion)

D’autre part, encore une fois, personne ne dit que les dividendes sont une creation de capital (enfin si, certains, mais ce n’est pas mon cas )
mais ce dividende peut etre dépensé ou utilisé pour autre chose ou … « ré-investi » (dans le sens commun) dans la meme action …
… ce qui déclenche un nouvel achat, et donc modifie le PRU

c’est tout ce qu’il y avait derriere ma réponse à Logam

[mickaelkel]

pas complètement d’accord avec toi, mais on joue sur les mots !

un capital, c’est ce qui te permet d’acheter.
Dans le cadre d’un placement, un capital c’est ce que tu peux mettre dans des actions par exemple. a partir de là on ne peut plus parler de capital, mais de valorisation.
si on investi 100. la valo peut monter a, soyons fou 150. pourtant tu ne peux rien en faire. c’est de la volarisation.
ce n’est qu’a partir du moment ou tu vends (a 150) que ça redevient du capital.

Dans le cadre d’un dividende, c’est une cote part de la Valorisation qui redevient du capital.

capital investi de 100, valorisation de 150. dividende de 5 donc la valorisation passe a 145… et pourtant +5 en « capital ».

Je tiens à dire que tu as 100 % raison quant tu insiste sur la notion de dividende.
Mais je pense que justement les gens ne comprennent pas forcément car on amalgame du point de vue littéraire Capital et Valorisation. qui selon moi sont deux choses totalement différente.

edit : avec toutes mes excuses a Keiiser pour le doublon, tu écris trop lentement l’ami
quoique persque puisque moi je parle clairement de ‹ nouveau capital ›
Edit 2 : de toute façon je sais pertinement que ça tu le sais, mais en fait, c’est p’tet a nous de bien utiliser les bons terme lorsque l’on parle sur ce forum. je sais pas si tu vois ce que je veux dire ?

[marcel.montant]

Je ne voulais pas susciter autant de réactions hein

L’idée est bien pour moi de faire la disctinction entre revenus du travail dont une partie sera du capital investi et le rendement sur ce capital qu’il provienne de la valorisation ou de la distribution d’une partie de cette valorisation sous forme de « nouveau » capital.

@mickaelkel

et tu pourras agir sur ta ‹ ‹ VRI › › si utile et nécessaire pour ton confort

Et oui les outils ne peuvent pas tout donc Excel restera mon ami pendant un petit bout de temps encore (vous avez dit triste?)

[anquietas]

Flash News : Après la politique et la religion, les dividendes passent au rang de 3ème sujet le plus tabou en France

C’est intéressant comme discussion. Effectivement tout repose un peu sur l’éthymologie des mots employés et du sens donné par chacun…

L’idéal serait d’avoir à la fois le rendement sur montant investit « global », qui tient compte en effet des dividendes réinvestit, et de preciser en plus la part de ce rendement attribué aux réinvestissements de dividendes.
Par exemple avec une sorte de double courbe, un peu comme celle présenté sur l’accueil du portfolio, en rajoutant une petite zone en gris sous la courbe « montant investit » qui représenterait la part dividendes dans le montant investit total. Et on en revient à mon post initial d’avoir sous forme de courbe dans le temps l’évolution du rendement sur montant investit

Rendement de vos portfolios sur le montant investi

Bonjour @nicolas.blanco ! Petite question, pourquoi n’est il pas possible de voir l’évolution du Rendement sur Montant Investit dans le temps, comme il est fait pour les 3 autre données du Portefeuille (Valeur totale, Total des dividendes et Rendement actuel en dividendes) ? Serait-ce une amélioration envisageable ? Merci !

Bon ça impliquerait pour Moning de prendre en compte de manière automatique le réinvestissement total des dividendes générés via une coche ? Ca pourrait prendre par exemple le total des dividendes reçu sur l’année N-1, puis divisés en 12… Pas très exact mais toujours possible vu que Moning dispose de la donnée

[le_Petit_Actionnaire]

je mets 100€ et 6 mois plus tard l’action vaut 125 €, je recupère 5 euros de dividende, il sont pris sur ce que j’ai investi uniquement ou sur les 125 euros au global ? donc en partie sur ma plus-value

Et on vient dire que c’est moi qui pinaille
Les 125€ ne sont rien de plus que l’évolution des 100€ initialement investis. Ils représentent donc le capital au moment T. Tes 100€ sont devenus 125. Pour autant, le capital d’origine (celui qui a permit d’arriver à ces 125) est de 100. Rien ne changera cela. Sauf à déposer de nouveau du capital, lequel viendra donc s’ajouter aux 100 d’origine.

@mickaelkel pour aller encore plus loin sur le sens des mots, je peux aussi dire qu’on parle de « capitalisation » boursière, laquelle est représentée par l’ensemble des actions constituant le capital et qui évolue au fil des journées de bourse

Vous l’aurez compris, moi ce qui m’intéresse c’est ce que je sors de ma poche, et la valeur que ceci va prendre avec le temps. Si mets 100 aujourd’hui, que dans 20 ans ça vaut 10k sans que je n’ai jamais rien rajouté, mon capital de départ sera toujours de 100, même si au fil des ans j’ai réalisé une multitudes d’achats / ventes au sein de mon portefeuille.

Je ne voulais pas susciter autant de réactions hein

Un forum vivant est bien mieux qu’un forum moribond

[mickaelkel]

Et moi je prends sur mon cto 30% pour le donner a mon foyer
sur le pea rien
sur tr 50 % pour le foyer (en fait 30% pour le foyer + 20 % pour les impots et solde impot pour cto)

Moning gère ça comment ?

[le_Petit_Actionnaire]

Il ne gère pas, il digére… Sauf à faire une indigestion

[anquietas]

Toujours à faire l’intéressant toi aussi…
En effet, peut être pas une coche « oui/non » mais une case avec un % à remplir… Et dans ton cas tu fais la moyenne des dividendes effectivement touchés, pondérés entre le poids CTO et PEA ?

[mickaelkel]

tu crois pas que laisser Moning etre ce qu’il est , a savoir un outils de décision, est bien mieux ?
a toujours vouloir le plus, on obtient le moins

[anquietas]

Oui c’est vrai. C’est une idée dans le vent. Mais je maintiens ma suggestion d’avoir au moins le rendement sur montant investit sous forme de courbe dans le temps. C’est clairement une motivation d’essayer de le faire grimper avec le temps, contrairement au rendement tout court qui lui sera surement plus ou moins stable…

[mickaelkel]

j’ai un doute car je le fais jamais, mais y a pas le backtest pour ça ?
sans aucune certitude.

[mickaelkel]

@le_Petit_Actionnaire

pour aller encore plus loin sur le sens des mots, je peux aussi dire qu’on parle de « capitalisation » boursière

Je ne suis pas sur que ce terme soit utilisé pour les investisseurs, pas du tout meme.
Plutôt pour la valorisation des entreprises sur la place boursière. là c’est fréquent.

Jamais en tout cas pour ma part, on ne m’a parler de ma « capitalisation boursière ». a l’inverse de mon capital en bourse, et encore… (plutot que de la valorisation)

[le_Petit_Actionnaire]

Ce que je veux dire, c’est qu’on parle de la « capitalisation » d’une entreprise. Capitalisation qui dépend exclusivement de la variation des cours… des actions détenues par les actionnaires.

Par exemple, pour quelqu’un qui détiendrait 100% d’une entreprise cotée (elle ne serait alors plus cotée, mais c’est juste pour l’exemple) capitalisation et valorisation seraient identiques.

[keiiser]

@le_Petit_Actionnaire

Et on vient dire que c’est moi qui pinaille

Bah c’est parce que tu pinailles, qu’on pinaille

@le_Petit_Actionnaire

Les 125€ ne sont rien de plus que l’évolution des 100€ initialement investis. Ils représentent donc le capital au moment T. Tes 100€ sont devenus 125. Pour autant, le capital d’origine (celui qui a permit d’arriver à ces 125) est de 100. Rien ne changera cela. Sauf à déposer de nouveau du capital, lequel viendra donc s’ajouter aux 100 d’origine.

totalement
donc du coup les dividendes ne proviennent pas (uniquement) du capital apporté mais du capital global

@le_Petit_Actionnaire

Vous l’aurez compris, moi ce qui m’intéresse c’est ce que je sors de ma poche, et la valeur que ceci va prendre avec le temps. Si mets 100 aujourd’hui, que dans 20 ans ça vaut 10k sans que je n’ai jamais rien rajouté, mon capital de départ sera toujours de 100, même si au fil des ans j’ai réalisé une multitudes d’achats / ventes au sein de mon portefeuille.

et encore une fois, on comprend mais, encore une fois, je ne parlais moi au depart que du fait que le fait de re-déclencher un achat modifiait forcement le PRU, que ce soit avec du capital apporté ou pas

@le_Petit_Actionnaire

Un forum vivant est bien mieux qu’un forum moribond

Exactement !

[anquietas]

@mickaelkel

j’ai un doute car je le fais jamais, mais y a pas le backtest pour ça ?
sans aucune certitude.

Pas à ma connaissance, le backtest te sort juste la perf que tu aurais eu avec la compo de ton portefeuille depuis la date de début que tu indiques Donc un % de retour et c’est tout.

[mickaelkel]

@keiiser

donc du coup les dividendes ne proviennent pas (uniquement) du capital apporté mais du capital global

@keiiser

et encore une fois, on comprend mais, encore une fois, je ne parlais moi au depart que du fait que le fait de re-déclencher un achat modifiait forcement le PRU, que ce soit avec du capital apporté ou pas

On pinaille, on pinaille…

si un achat comme tu l’évoque modifie ton PRU, il n’en va pas de meme d’un non-achat.
le fait de recevoir un dividende n’influe en rien ton PRU.
et pourtant, en reprenant les chiffres tels que je les donne plus haut, tu aurais bien +5 en capital a ‹ utiliser ›.
et pas forcément pour la meme chose.

on pinaille on pinaille

et tout ca pour 2 mots

[matt.S95UWR]

@marcel.montant

Vieux topic mais j’ai une question sur le sujet.
Lorsque je reçois des dividendes et que je les réinvestis, le montant investi ne bouge pas mais le PRU lui va monter ou baisser selon les cours et donc le YOC peut baisser alors que le capital initial est le même.

C’est pour ça que perso, je garde une ligne sur mon suivi de portefeuille, que je calcule moi même chaque mois, qui ne prend en compte que l’argent réellement sorti de mon compte en banque, depuis le début.
Et je calcule le rendement, ainsi que la PV totale, à partir de ce montant, histoire de vraiment voir au bout de quelques années, l’effet boule de neige des dividendes réinvestit en nouvelles actions.

Il n’y a que ces chiffres là qui m’intéressent, peu importe de battre le marché, avoir la meilleure PV du monde, ou je ne sais quoi d’autre … moi je veux juste savoir ce que l’argent sorti de la banque, génère comme revenu.

ET SURTOUT, A QUEL POINT LES DIVIDENDES M’ONT ENRICHIS …

[mickaelkel]

@matt.S95UWR

Il n’y a que ces chiffres là qui m’intéressent, peu importe de battre le marché, avoir la meilleure PV du monde, ou je ne sais quoi d’autre … moi je veux juste savoir ce que l’argent sorti de la banque, génère comme revenu.

[keiiser]

@mickaelkel

si un achat comme tu l’évoque modifie ton PRU, il n’en va pas de meme d’un non-achat.
le fait de recevoir un dividende n’influe en rien ton PRU.

Mais vous etes serieux ?
Qui a dit l’inverse ? ou est ce que j’ai écrit que le fait de recevoir un dividende modifiait ton PRU ?
on ne parle depuis le debut que du cas où ce dividende est ré-investi …

j’ai compris … vous cherchez a me rendre fou