Soldes et bons plans du jour

[quentin.a]

oui, il faut être à l’aise avec ce genre de business model pour investir dedans.
Par contre sur trading View je trouve des cash flow opérationnels largement positifs, c’est juste les capex qui sont immenses et font passer les FCF dans le négatif !

[neo.fite]

Merci à tous ceux qui ont partagé leur avis sur $ALD
Je vais nettoyer le

[vivien.faim.2.financ]

Petite chute de UNH en pre-market suite à l’annonce des résultats.

Apparemment surtout car les coûts opérationnels ont augmenté plus vite que le CA au 4e trimestre (CA: 13.2% vs OpCost : 14.3%)

Le management conserve ses projections de CA en 2024 entre 400 et 403 Mds $

Rapport (en anglais) disponible ici

UNH-Q4-2023-Release.pdf

Perso : entre 500-510$ me semble un prix raisonnable pour recharger
On va voir si le marché s’excite ou s’angoisse

[anquietas]

Je suis aussi sur le rapport !
Je me demande si le cash flow op a pas été aussi décevant par rapport aux attentes, 29,1 Mds contre 35,9 Mds attendus ?? Ou c’est les estimations que j’ai sous les yeux qui déconnent ?

[vivien.faim.2.financ]

Je n’ai pas regardé les prévisions, c’est ce que le management prévoyait l’an passé ? Ou les analystes ?

Après on était à 26,206 Mds en 2022, passer à 35,9 Mds ça fait… (sort sa calculatrice…) environ 37% d’augmentation du cashflow op YoY

Ce qui me semble ENORME vu l’évolution annuelle sur 10 ans

Là de 26,2 à 29, on est sur du (calculette…) 10,7% d’augmentation. Pas ouf très clairement, mais pas de quoi paniquer non plus je pense, quand on regarde le reste du bilan (amha)

[deraisin]

Perso j’attends mais je renforce pas, comme Rubis. Et ça dégagera avant le dividende, quand ça grimpera grâce à ceux qui rentrent et veulent faire un AR

Je veux pas reprendre une autre MV à 35%

[anquietas]

@vivien.faim.2.financ

Je n’ai pas regardé les prévisions, c’est ce que le management prévoyait l’an passé ? Ou les analystes ?

Ben écoutes ouais c’est ce que j’ai sur Koyfin…

Je suis d’accord que ça fait beaucoup ! J’ai été voir sur IBKR les estimations Refinitiv, je n’ai pas le cash flow op mais rien que terme de FCF il semblait y avoir une grosse attente cette année :

FCF/share attendu 37,6… Bizarre !

[vivien.faim.2.financ]

J’ai retrouvé ça, guidance du management l’an passé pour 2023

[anquietas]

Ouais je penche pour une anomalie sur les previsions, elles n’ont pas de sens.
Qu’est ce qui a déplut au marché alors ?
Les couts opérationnels et l’augmentation du medical care ratio sur le dernier trimestre à 85% ?

[vivien.faim.2.financ]

Après si je calcule bien les cashflow op ce trimestre sont négatifs (en additionant les cashflow des 3 précédents trimestres), comme l’an passé en somme

Pas trop compris pourquoi, j’essayerai de voir la conf call

[anquietas]

En effet, -5.16 Mds, ça non plus ça a ptete pas trop lut ^^
Ouais je trouve la publication un peu laconique, ça parle surtout de l’année mais pas trop du dernier trimestre. Peut être que le 10Q fera mieux

[vivien.faim.2.financ]

C’était ma réflexion en relisant : « Mais ils sont où les cashflow Quarter to Quarter ??? »

Dans le bureau du CEO UNH :
« Si on parle que des résultats annuels, pas besoin d’évoquer les cashflow négatifs du trimestre ! »

[titofbzh]

Achat 1 Action LVMH à 660€
Pru sur 2 actions 678,43 €
Poids dans PEA 13,43%

On va attendre les 600€ pour la 3ème ou pas

[investisseur.patient]

Du coup la réaction du marché c’est un cash flow négatif pour le q4 ?

[quentin.a]

Je pense pas que le rapport de UNH soit mauvais. Au contraire, très content de la progression du CA et des bénéfices.

Pour les cash flows op négatifs bon c’est un peu ennuyant mais quand on regarde l’historique de UNH les cash flows sont souvent tres volatiles avec d’énormes progressions/baisses à 3 chiffres, à mon avis le business est comme ça.
En 2022 et 2021 les CASH flow étaient également très bas/negatifs, donc il y a certainement de la saisonnalité dans les résultats (Covid ?).

Puis les charges étaient déjà annoncées comme importantes pour ce trimestre.

Dans tous les cas cela reste une entreprise exceptionnelle avec une allocation du capital exemplaire et une stabilité impressionnante, en attendra de voir les rapports de Elevance et Humana mais je me fais pas trop de soucis perso

[anquietas]

Clairement ça reste une boîte de dingue, j’aurais aimé qu’elle plonge plus, vers les 500… La au final c’est pas la décote du siècle, à voir semaine pro !

[vivien.faim.2.financ]

Yep, la bougie du jour est quand même bien volatile, si on pouvait avoir un peu de « fear » lundi sivouplé msieur dames les traders

[quentin.a]

je viens de regarder rapidement sur macrotrends, les cash flows trimestriels (lissés sur chaque année fiscale c’est très régulier) sont très volatiles car le BFR est lui même ultra volatile (bien qu’UNH n’ait pas d’inventaire).

Les variations des comptes débiteurs et créditeurs est énorme, d’un trimestre à l’autre sur la même année, et pas par rapport à l’année d’avant !

en comparant avec ELV, HUM, et CNC, toutes les entreprises du secteur ont régulièrement des cash flow négatifs sur certains trimestres et je pense que cela n’a aucun impact car il s’agit juste d’un décalage de paiement (à mon avis les clients d’UNH comme les Etats ou les entreprises doivent payer UNH qu’à des moments précis dans l’année, ou alors ils doivent respecter un timing particulier, raison pour laquelle les créances clients sont aussi volatiles !).

Bref, rien de particulier donc et Philippe de Finance Académie disait d’ailleurs que des cash flow op négatifs à cause du BFR sont bien moins graves que des cash flow op négatifs à cause d’un bénéfice net négatif (ou d’un FCF négatif à cause d’investissements importants !).

[anquietas]

Tu calcules le BFR en faisant la différence entre les changes in accounts recevables et payables, ou rien à voir ?

[quentin.a]

BFR = comptes débiteurs + inventaire - comptes créditeurs. (Receivables+ inventary - payables)
Certains utilisent actif circulant - passif circulant mais la formule n’est pas du tout correcte !

J’en dis pas trop le reste sera dans mon ebook !