Suivi nouvelle stratégie Vivien : vente d'options

[vivien.faim.2.financ]

@tirib

des actions à faible volatilité j’imagine, pour eviter les surprises

De façon générale: plus de volatilité équivaut à de plus grosses prime (tu peux comparer les primes pour des actions de valeurs similaires plus ou moins volatile pour t’en rendre compte)

C’est un équilibre à trouver : si la volatilité est plus faible, la probabilité que ton strike price soit touché baisse aussi… donc tu auras beaucoup moins d’acheteurs de put !

A contrario, une forte volatilité va “attirer” plus de traders, et de ton côté tu augmentes le “risque” d’être assigné

A l’heure où j’écris, BAC vaut 25.75$, donc un acheteur pourrait exercer son option et serait gagnant (puisqu’il m’a payé0.45$ de prime, son point mort est donc 26.55$).

[vivien.faim.2.financ]

@mickaelkel On peut continuer ici si tu le souhaites

Sur quoi tu n’étais pas d’accord?

[adrien83560]

Au top, je vais aussi m’y mettre sur IB

[vivien.faim.2.financ]

N’hésites pas à partager ton expérience

Conseil après seulement 2 trades : vérifie qu’il y ait suffisamment de volume, et attention aux expiration date trop lointaine (mon cas sur AAPL) : si 0 volume, difficile de racheter son option

D’ailleurs j’ai une question bête ouverte à tous :

si je vend une option, et que je veux la racheter, techniquement il y a au moins un volume de 1 : moi-même non ?
Je me doute bien que c’est pas si simpliste, sinon c’est la porte ouverte à n’importe quoi (allez hop je décide de la racheter à 0.01$ )

[mickaelkel]

Je reviens demain sur le sujet comme nous l’avions entamé sur le fil de deraisin, mais …

Il me semble que sur les options il y a toujours un acheteur puisque c’est la banque émettrice qui en garanti la solvabilité.
Mais j’ai p’tet pas compris ou onparle pas de la meme chose

[vivien.faim.2.financ]

Moi je parle de ça:

Les options | Formation Bourse | Zone bourse

[mickaelkel]

Et a mon avis, plutot ca en ce qui me concerne.

Les turbos | Formation Bourse | Zone bourse

J’avais essayer 2 ou 3 fois ceux conseillé par zone bourse et une fois un de Investir.

J’avais acheter en fonction de mon montant un nombre X et revendu lorsqu’ils l’avaient conseiller.

Mais pas plus de difficultés que ca.
J’ai essayer pour voir, une fois tout perdu, les 2 ou 3 autres en gains dont une fois plus de 96%.
Mais essayer ne m’a pas aider a plus comprendre

De fait, ce que j’aimerais… mise en situation…
Scneider est env a 154.
Je regarde les previsions, les graphiques, les opportunités qu’elle a…
Je me dis que ce peut etre un point d’entrée mais encore un peu cher. Du coup je me fixe une zone de juste valeur a 140.

Soit elle y va et je suis content, soit comme souvent elle va a 150 et je repasse a côté

Donc j’aimerais pouvoir me dire, je prends a 152-154 et avec un put.
Si l’action baisse, mon put sera gagnant et couvrira une partie des pertes sur titres, dans le cas contraire je revends le put puisque l’action remonte.

Je le ferais bien sur pas sur un achat a 150, mais par lot de 8 ou 10 ou sur un achat de 3 ou 4 cdi, ca peut etre utile, car franchement qui pouvait dire que lvmh perdrait plus de 20% au moment de la baisse, qui peut me garantir que ca va repartir, ou que la baisse n’est pas finie ?

Ce ne serait pas une operation systematique, mais quant on vois certaines actions, y a matiere a utilisé un outils.

Vois tu ?

Edit : je viens de regarder sur investir pour te donner un exemple, mais la il parle de bonus cappé ce qui semble etre encore différent.
Edit2 : il me semble par contre que hormis les bonus cappé (?) Ils proposent souvent de turbo best illimité chez Investir.

Nota : faut que je me fasse un compte fictif pour voir.

[vivien.faim.2.financ]

Wahou okay, alors j’ai encore pas essayé de chercher à comprendre les turbos je l’avoue

Je vais me pencher sur ça pour mieux comprendre

[vivien.faim.2.financ]

Petite update en cette fin de semaine… Un petit nouveau aujourd’hui

BAC Oct13’23 27 Put

Journée verte , donc diminution de la valeur de la prime (tant mieux si je veux faire rouler) ; quoi qu’il advienne la semaine prochaine, je pense racheter l’option pour éviter de me « faire exercer ».

La raison principale étant que je préfèrerais continuer de tester cette stratégie pour augmenter mes liquidités , avant d’éventuellement laisser un jour une option expirer et faire la fameuse « wheel strategy » qui consistera à vendre des covered calls (puisque j’aurai alors les 100 actions)

AAPL Dec20’24 115 Put

Avec la remontée d’aujourd’hui mon option est OTM, mais forcément encore chère vu la date d’expiration trèèèèès lointaine.

Vu le volume quasi-inexistant sur cette option pour l’instant, pas sûr que je pourrais la racheter même si je le voulais… Ce qui me pousse à faire très attention à ce critère dans le futur, pour ne pas me retrouver « bloqué » (car une partie de mon cash est indisponible tant que le trade est ouvert).

BAC Dec15’23 25 Put

Nouveau trade, toujours sur BAC. Plusieurs raisons :

1. Tester les « limites » de ce que je peux faire avec le compte margin (par ex : impossible de trader des actions dans les 50$)
2. J’avais testé une date d’expiration proche (2 semaines), très lointaine (+400 jours), je voulais tester une date moyen-terme de 2-3 mois
3. Et surtout : BAC vient de tester le support des 25.5$, 3 jours de suite, sans céder. Il y a le earning call le 17 octobre, mais je pense que les marchés ont déjà bien pris en compte le contexte macroéconomique dans le prix. Si le prix va sous les 24$, je pense en reprendre une belle dose sur mon compte Investissements LT…

Petite réflexion du soir…

C’est un paradoxe assez intéressant de vendre des puts tout en investissant à long-terme…

Exemple concret : BAC proche des 25.5$, je me suis dit « mince, mon option risque d’être exercée… » mais aussi « peut-être le moment de recharger ? »

Et inversement sur Apple qui remonte fort aujourd’hui « Chouette, je suis OTM et pourrais racheter mon put si le prix des primes baisse assez » mais aussi « Mince, ce n’est plus une super bonne affaire à ce prix-là… »

Petite analyse du soir

Comme dans tout investissement, le ROI est important.

Pour l’instant, je le calcule ainsi pour répondre à la question : « Combien je gagne en fonction de combien je dépense? » (potentiellement puisque je peux ne pas être exercé)

ROI (%) = (Nombre d’options * Prime reçue) / ((Strike price * Nombre d’options * 100) - (Nombre d’options * Prime reçue))

Exemple concret :

Vente de 1 contrat d’option
Strike price 26$
Prime reçue après frais : 100$

ROI = (1 * 100$) / ((26$ * 1 * 100) - (1*100$)) = 100$ / 2500$ = 4,00%

Dans le tableau ci-dessous, il semble que l’option moyen-terme soit pour l’instant la plus rentable.

Une autre façon de voir le ROI est de calculer le montant gagné en fin de période comparé en début de période :

J’ai commencé avec 3000$
J’ai gagné pour l’instant 395$ en vendant 3 puts
J’ai pu faire ça avec un compte « margin », qui est plus « risqué » qu’un simple compte cash
#2 : Si je rachète une option, ce montant va forcément baisser ! De même, si je suis exercé et obligé d’acheter des actions, dont le prix baisse, ce calcul sera plus difficile à faire…

Donc pour l’instant, je suis à 395/3000 = +13% en 2 semaines

Prochaine étape la semaine prochaine :

• BAC sera-t-elle exercée avant que je puisse la racheter ?

• Aurais-je l’opportunité de racheter à moindre coût ?

• Si le prix dépasse 27$, vais-je tenter de ne rien faire pour maximiser mes gains ???

Restez connecté, et vous le découvrirez

[tirib]

Top ce compte-rendu

[vivien.faim.2.financ]

Mini-update du jour

Je viens de racheter mon option BAC qui expirait demain, au prix d’exercice de 27$

Réaction un peu guidée par mes émotions, mais vu qu’elle a eu du mal à passer 27 hier, et qu’aujourd’hui elle n’avait pas l’air de tenir bon, j’ai préféré limiter la casse

Racheté 44$ + 1$ de frais Transaction nulle de mon côté (pas de gains mais surtout, pas de pertes )

J’ai 2 autres options en cours et je préfère continuer de me faire la main sur les ventes de puts plutôt que de risquer de devoir acheter les 100 actions BAC. D’autant plus que les primes pour la vente de covered calls ne sont pas extraordinaires (la faible volatilité du titre expliquant en partie)

Bref ! Maintenant, je suis tenté de revendre un put avec une date d’expiration plus longue (décembre?)…

[shinen]

J’ai roulé un covered call sur RIOT et je laisse expirer un sell put sur RIOT .Je reprends position lundi en sell put.
je trouve bizarre qu’un rachat de put au dessus du strike à 5 minutes de la fin de la journée ait encore de la valeur . (0.10)
le rachat du covered call ne valait que 0.02 en début de séance , ce qui m’a permis de rouler à moindre frais.
bon week.

[vivien.faim.2.financ]

@shinen

je trouve bizarre qu’un rachat de put au dessus du strike à 5 minutes de la fin de la journée ait encore de la valeur . (0.10)

Date d’expiration aujourd’hui ou demain ?

[keiiser]

Toujours un vendredi Vivien

[vivien.faim.2.financ]

Oui c’est bien ce qu’il me semblait, donc il reste encore un jour pour que l’option rentre ITM (même si les probabilités se réduisent de plus en plus à l’approche de la fin du DTE).

[vivien.faim.2.financ]

Update du jour : la suite

Toujours en quête d’exploration, afin d’appréhender les différentes facettes de la vente d’option put, je me suis cette fois tourné sur de nouveaux critères :

• Date d’expiration (DTE) à environ 1 mois : mon questionnement en filigrane étant d’avoir un aperçu de ce qui pourrait se passer si je décidais de prendre chaque mois un DTE pour le mois suivant

• Action + volatile : la valeur de la prime dépend en partie de la volatilité du cours (+ de volatilité = plus d’incertitudes quant à la valeur future, surtout à relativement court terme de quelques semaines)

• Un strike price très loin de la money, minimum 20% dessous du cours actuel, et très sous-valorisé d’après moi : objectif de réduire la probabilité d’être exercé, contrairement à mon put sur BAC à 27, qui était presque ITM quand je l’ai pris

Fin du suspens insoutenable, j’ai donc vendu…

ENPH Nov 17 '23 90 Put

L’action me semble sous-évaluée, elle a touché un support vers les 111$ et depuis quelques jours est remontée vers ses niveaux de 120-125$

Le strike price de 90$ représenterais une baisse de 34$ au prix actuel, soit 27,4% de moins… Ce qui représenterait une baisse ENORME du cours en 1 mois.

Le risque existe d’une grosse baisse après publication des résultats le 26 octobre, mais 1) les perspectives aux dernier trimestre était je pense (j’espère?) déjà prudente, le prix actuel reflète donc déjà une grosse partie de ces ‹ mauvais résultats › potentiels, et 2) avant de descendre à 90$, je m’attendrais à un gros test au niveau de support passé de 110$.

Pour celle-là, je n’ai pas les liquidités pour me faire exercer : si cela devenait trop « dangereux », je n’hésiterai pas à prendre une perte minimale AVANT que le cours ne touche les 90$.

Bilan du mois d’octobre pour l’instant : 401,56$ de primes perçues

L’option Apple qui expire en décembre 2024 tire beaucoup la performance, je risque de racheter l’option si l’action Apple continue de grimper. Sinon je patienterai gentiment

[quentin.a]

400$ de PV ? tu mets des grosses sommes ? 10k de mémoire ?

[vivien.faim.2.financ]

Je suis passé en compte Margin, donc je suis moins limité mais il faut l’utiliser avec prudence

C’est surtout mon option Apple au strike de 115$ pour décembre 2024 qui a rapporté 250$, mais au final je le vois maintenant comme un coût d’opportunités: si je ne rachète pas l’option je suis “bloqué” pendant lonnnnngtemps

Je vais calculer une nouvelle mesure peut-être plus pertinente: le montant en $/jour jusqu’à expiration (à partir de la date de la vente du put)

[shinen]

C’est dingue les options ,parfois on croise les doigts pour que le sous jacent ne monte pas .

Question , tu trades sur marge ,quel est ton stop loss , 1,5 fois la prime ,2 fois la prime

Tips : j’ai découvert cette appli ,sympa pour calculer son risque ,beaucoup de contenu gratuit

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[shinen]

Finalement ton put sur Bac est beaucoup plus rentable que celui sur Apple .