Suivi nouvelle stratégie Vivien : vente d'options

[vivien.faim.2.financ]

Salut à tous,

bon, ouverture d’un sujet mi « stratégie », mi « suivi de portefeuille » (mais sans suivi Moning).

Je vais tenter de décrire aussi bien que je le peux une nouvelle corde à mon arc : la vente d’options…

J’ai commencé à m’intéresser à la stratégie de la vente d’options put, suite aux vidéos de Juan, et Victor Ferry notamment.

J’ai mis du temps avant de VRAIMENT comprendre le mécanisme et en m’éduquant avec plusieurs sources.

J’ai sur Interactive Broker un compte « Investments », dédié au long-terme, mais j’avais aussi ouvert un compte « Trading » avec 3k $ dessus. A la base pour faire du day-trading d’options (j’avais commencé un peu sans grand succès aux USA, donc pour l’instant c’est sur compte fictif, jusqu’à ce que je me prouve à moi-même que je peux faire des gains régulièrement).

Mais du coup, j’ai voulu tenter ça, et je me suis lancé hier:

j’ai vendu 1 put sur Bank of America, avec une date d’expiration très courte au 13 octobre (avant le prochain earning calls le 17 octobre), pour un strike price de 27$. Le prix est donc très proche du prix actuel, mais surtout très en-dessous de ma cible de 32$, que je considère actuellement « juste prix ».

J’ai touché une prime de 46$ (prix de 0.46 * 100), en fait de 44,96$ après frais.

Donc, au pire des cas, je me retrouve avec 100 actions BAC achetées au prix de 26,55$ (car il faut soustraire le montant de la prime au strike price!). Et je testerai alors les covered calls.

Sinon, l’option expirera et j’aurai quand même touché environ 45$. Ce qui représente un ROI d’environ 1,7% (sur 17 jours).

Le « risque » que j’ai pris ici est je pense la date d’expiration très proche, mais c’était intentionnel : je ne voulais pas que mon capital (pour l’instant compte cash) reste « bloqué » pendant 2 mois. Et le prix actuel de 27$ me convient également.

Si le prix de l’action remonte fortement, je pourrais éventuellement racheter mon put à moindre prix, pour « garantir » un gain (plus faible forcément, mais sans le ‹ risque › d’être exercé).

Je posterais ici les résultats et mes « pensées » sur cette stratégie

Bienvenue dans ma nouvelle… option d’investissement

[keiiser]

Au top @vivien.faim.2.financ !

Décidément entre nos critères de sélection d’actions, Joseph Carlson, stockunlock, le DCF, et nos stratégies, on a vraiment la même vision sur beaucoup de points !

J’ai moi aussi commencé à trader des options et ai ouvert un compte IB pour le faire … résultat je suis en train de transférer tous mes actifs US là bas
Enfin une VRAIE plateforme avec des prix attractifs (DEGIRO très bien mais la récente hausse des prix et le fait de ne pouvoir trader les options que sur euronext m’a poussé à changer)

Jai la même stratégie que toi du coup sur les cash secured put
Je surveille un titre, définis un prix qui me convient pour rentrer grâce à stockunlock, et place des ventes de put au strike price voulu => comme tu dis, du coup au « pire » le strike est touché et je suis rentré au prix espéré… et autrement je suis payé pour attendre
Le truc c’est que mon patrimoine ne me permet pas de faire ça pour SPGI par ex …
Ou même TXRH

Et sinon du covered call une fois en portefeuille. A part un possible manque à gagner si ça finit ITM c’est également intéressant

Bref, cool de te voir essayer des trucs dans ce domaine aussi
Hâte de lire la suite ici tant que j’y passe encore
Bon vent à toi !

[vivien.faim.2.financ]

Ah bah c’est clair que je préfèrerai faire ça sur Apple ou MSFT

Dans quelques années peut-être?

Merci à toi en tout cas pour ton retour, ça fait plaisir de voir d’autres personnes dans le même mindset

[mickaelkel]

@vivien.faim.2.financ

J’ai mis du temps avant de VRAIMENT comprendre le mécanisme et en m’éduquant avec plusieurs sources.

Tu touche le fond du probleme, je m’y interesse depuis un bol moment, mais entre les strikes, les barrieres desactivantes, et la variabilité de cette barriere, j’ai beaucoup de mal a comprendre.

Merci pour l’idee d’un compte fictif j’y avais pas penser…
Je vais tester pour voir avec celle d’Investir et les propositions de zone-bourse.
Un montant minimum represente quoi ?

A vous lire pour mieux comprendre.

[matt.S95UWR]

Dernier podcast « chercheur de valeur », sur le sujet à priori.
J’ai juste vu le titre sur ma notification, je ne peux pas vous en dire plus.

[vivien.faim.2.financ]

@mickaelkel

Un montant minimum represente quoi ?

Vu que je ne joue pas avec les actions à très bas prix, je pense que 3k est minimum pour faire des ventes de puts pour des actions de qualité autour des 30$ (VICI, BAC par exemple).

Attention aussi à vérifier qu’il y ait suffisamment de volume pour la date et le strike souhaité.

Pour les ventes de call, il faut « juste » avoir au moins 100 actions (et être prêt à les voir vendue, au risque que le prix continue de grimper, grimper…). C’est pour ça je pense que faire ça avec des dates d’expiration autour d’un mois est pas mal (rien de garanti, mais risque d’être obligé de vendre réduit).

[keiiser]

@vivien.faim.2.financ

Vu que je ne joue pas avec les actions à très bas prix, je pense que 3k est minimum pour faire des ventes de puts pour des actions de qualité autour des 30$ (VICI, BAC par exemple).

je dirais aussi 5k$ minimum et 10k$ pour etre un peu confort et pouvoir jouer sur à la fois un PUT et un CALL

cela permet de pouvoir trader avec des sous jacents plus solides à partir d’actions à 30$ comme disait Vivien, on peut trouver quelques titres interessants, dont Vici effectivement

[nicolas.blanco]

Salut @vivien.faim.2.financ !

Interessant que tu te formes aussi aux options, je pense que c’est le meilleur outil pour celles/ceux qui font de l’investissement long-terme en général.
Après, cela est technique et necessite une grosse dose d’apprentissage.

J’en avais parlé y a 2 ans :

Les options, covered calls, wheel strategy

Les options et la wheel strategy (stratégie de la roue) J’ai le plaisir d’inaugurer ce sujet sur un produit dérivé en bourse : les options. On entend parler de certaines stratégies utilisées par les traders américains et notamment de la stratégie de la roue (wheel strategy). Peut-on vraiment l’utiliser pour se dégager un revenu supplémentaire aux potentielles plus-values et dividendes ? AVERTISSEMENT : les options sont un produit dérivé COMPLEXE (avec un potentiel effet de levier), qui nécess…

[vivien.faim.2.financ]

Oui j’avais commencé à rédiger mon message sur ce post, puis je me suis dit que ce serait plus simple pour moi de suivre et commenter ce que je fais sur un post dédié

[tirib]

Top ce Post. Les options, c’est le sujet qui est de plus en plus populaire. Avec la taille des portefeuilles qui grandissent, je pense que de + en + de monde va s’y mettre. Je commence à regarder un peu aussi. Je suis content d’avoir démarrer sur IB, comme ça, j’ai déja tout à dispo pour pas trop cher .

[vivien.faim.2.financ]

Petite mise à jour

1. Déjà sur ma position BAC : vu la chute du prix aujourd’hui, l’option de vente put a augmentée de valeur et mon strike est maintenant ITM (« dans la money »). En gros : un acheteur peut décider d’exercer son option (puisque le prix de l’action BAC est à 26,7$, soit sous mon strike de 27$).
   Il est toutefois plus probable que rien ne se passe encore cette semaine, on n’est pas à l’abri d’un rebond (ou d’une plongée plus forte encore!).

2. Après avoir hésité, j’ai décidé de passer mon compte « Trading » de Cash à Margin. Je pense être suffisamment raisonnable et « trouillard » pour ne pas faire n’importe quoi.
   Pour rappel : avec ce type de compte, je peux maintenant vendre des options en ne « posant » que 25% de mon cash disponible en collatéral (pourcentage à confirmer).

Comme on peut le voir, mon « Buying Power » est supérieur à mon « vrai » cash.

Mais alors… Pourquoi si peu de Buying Power ??

3. Car j’ai vendu un nouveau put, en testant une approche quasiment à l’opposé de mon 1er trade avec BAC.
   Cette fois : strike price beaucoup, beaucoup plus bas (OTM, en-dehors de la money), et expiration date très, très lointaine : 20 décembre… 2024
   Par contre, pas question de faire ça sur n’importe quelle action ! J’ai donc choisi…

Pour résumer ce trade (si j’ai bien compris ) :
Si d’ici 445 jours Apple s’échange en-dessous de 115$, un acheteur de put POURRAIT (mais n’est pas obligé) me vendre ses 100 actions Apple, que je serais dans l’obligation d’acheter au prix de 115$.
En fait le PRU serait de seulement 115-2,58 = 112,42$
Si le prix de l’action monte, la valeur des puts va baisser, et je pourrais si je veux racheter ce put (pour ne pas risquer que l’option soit exercée plus tard!). Ce choix signifie moins de gains, mais aussi moins de risques.
En attendant, j’ai touché 258$ quoi qu’il arrive

Pour mettre les choses en perspectives : Apple n’a pas touché ce prix-là depuis novembre 2020. Cela représenterait une chute de 33% par rapport au prix actuel.

Petit résumé de mes trades en cours sur mon fichier excel :

Le ROI est calculé comme :
Proceeds / (Strike price*100 - Proceeds)
où Proceeds = Prime - les frais

Ouf !

Merci à ceux qui auront lu jusqu’au bout Pour les autres :

TL;DR:

• BAC est ITM, risque de devoir acheter les actions au strike de 27$
• Compte passé de Cash à Margin pour accélérer le processus
• Nouveau trade sur Apple, prix très bas, dans très longtemps = forte probabilité que l’option expire (ou que je la rachète très bas)

[quentin.a]

Que se passe-t-il si l’option expire (c’est la dernière question promis après j’irai me renseigner par moi même )

[vivien.faim.2.financ]

Ne JAMAIS s’excuser de poser des questions dans le but de mieux comprendre

A la date d’expiration, dans mon cas (vente de puts), 2 possibilités :

• le prix de l’action est EN-DESSOUS du strike price : un acheteur de put peut décider d’exercer son « droit » (rappel : c’est bien un acheteur qui me paye la prime, pour disposer du droit de vendre ses actions au strike price!).
  Je serai alors dans l’obligation de lui acheter, au strike price (même si l’action a chuté de 50%…). C’est ça le « gros risque » avec la vente de put, d’où l’importance de choisir des actions qu’on est prêt à posséder, et dont on juge le strike price sous-évalué
  A noter : le strike price pour BAC est de 27$, MAIS la prime est de 0,45$. Donc pour que ce soit rentable pour le vendeur, il faudrait que l’action tombe en fait à 26,55$ (qui serait mon réel PRU : strike price que je paye - la prime que j’ai déjà touché). J’espère que c’est assez clair

• 2e possibilité, le prix de l’action est AU-DESSUS du strike price : l’acheteur de put n’a aucun intérêt à me vendre ses 100 actions au strike price, puisqu’il pourrait tout aussi bien les vendre sur le marché « classique » à un meilleur prix !
  L’option expire, mon cash qui servait de collatéral (de « garantie de paiement ») est débloqué, et je peux recommencer.

Dans les 2 cas, je touche la prime dès que le « contrat » est signé.

[quentin.a]

putain j’ai du taff là

[vivien.faim.2.financ]

Le plus bizarre à comprendre pour moi ça a été que de VENDRE un put t’oblige à ACHETER des actions, et que ACHETER un put te permet de VENDRE des actions

Pour les call c’est plus « simple » : VENDRE un call t’oblige à VENDRE tes actions, ACHETER un call te permet d’ACHETER des actions

[tirib]

Au final, c’est possible pour l’acheteur de l’option de l’activer quand il veut non? J’avais vu passer que c’était pas pareil aux US qu’en Europe je crois.

[vivien.faim.2.financ]

Oui en effet, je n’utilise pas d’options Européennes mais de ce que j’ai vu, l’acheteur ne peut exercer qu’à la date d’expiration, tandis que les options US peuvent être exercées n’importe quand

Du coup, il est possible que ma vente d’options put sur BAC à 27$ qui expire le 13 octobre soit exercée puisqu’on est sous les 26$

Ce dont je ne suis pas certain, c’est ce qu’il se passera si je dois acheter mais que je n’ai pas assez de cash disponible (compte margin) à cause de ma nouvelle position Apple… D’après ce que j’ai compris, IBKR vend automatiquement ce qui est disponible, donc dans mon cas il rachèterai l’option put Apple, pour me « désengager » de ça et dégager le cash nécessaire

[tirib]

ouais, je crois qu’ils vendent tes actifs. je me demande s’ils peuvent prendre aussi de ton autre compte. Ou tu as toutes tes actions sur le même?
un truc que je ne comprends pas trop encore c’est qu’on peut vendre des PUTS avec un prix supérieur au prix actuel. Quel est l’intérêt pour le vendeur? ou alors la prime est tellement importante que le point mort est finalement au-dessous de la valeur actuelle de l’action?

[vivien.faim.2.financ]

@tirib

Ou tu as toutes tes actions sur le même

J’ai 2 comptes séparés, je ne pense pas qu’ils se donne le droit de prendre d’un autre compte, par contre liquider les autres positions c’est probable

@tirib

un truc que je ne comprends pas trop encore c’est qu’on peut vendre des PUTS avec un prix supérieur au prix actuel. Quel est l’intérêt pour le vendeur? ou alors la prime est tellement importante que le point mort est finalement au-dessous de la valeur actuelle de l’action?

Il peut y avoir plusieurs raisons je pense :

1. Faire du trading directement sur les contrats :

• je vend un put, je touche une prime;
• si le prix du sous-jacent monte, la valeur de la prime diminue (puisque la probabilité que le sous-jacent atteigne le strike price diminue!)
• je rachète le put à un prix inférieur : j’ai fait un bénéfice

Exemple concret avec un put Apple à 180 (ITM) pour une date d’expiration au 06 octobre 2023:

le 28 septembre, vendre le put permet de toucher une prime de 1100$
ce jour-là l’action a grimpé en flèche, la prime a donc perdu de la valeur

racheter le même put ne coûtait plus que 850$
PV sur un contrat : 250$

2. Comme tu le dis, si l’option était exercée par l’acheteur du put, le PRU de nos 100 actions ne serait PAS le strike price mais le strike price MOINS la prime.

Exemple concret : vendre un put Apple au strike price de 180$ (au-dessus du cours actuel) pour une exp date au 03 novembre 2023 (dans un mois) permet de toucher 967$
Si l’option était exercée, le PRU serait donc 180-9.67 = 170.33$
Soit moins que le prix de clôture hier soir !

Evidemment cette stratégie est plus risquée, puisque l’acheteur peut immédiatement exercer son option (d’autant plus dans un march baissier comme actuellement, où il pourrait vouloir sécuriser sa PV).

[tirib]

Intéressant ton exemple, ça me parait plus censé. C’est pour ça que je parlais de pouvoir activer l’option avant la fin ou pas. Si tu peux vendre un PUT avec un point mort plus haut que le cours actuel, l’acheteur a juste à activer direct l’option pour être gagnant, ce qui est bizarre. Faut que je regarde sur IB un peu les prix.

Quel type d’actions il vaut mieux utiliser pour les options? des actions à faible volatilité j’imagine, pour eviter les surprises.