Terrain, bois ou autres?

john.orion · Juin 30, 2023, 9:43

Hello la compagnie, ça faisait longtemps que je n’avais pas posté ici! Je n’ai pas trouvé de sujet similaire, toutes mes excuses si il y en avait un qui trainait dans les tréfonds

Toujours en quête de diversification je me suis demandé si acheter des parcelles de terrain et où de bois pouvaient s’avérer être une bonne idée ? D’une certaine façon on place son argent d’une manière sur au même titre que l’or, après pour ce qui est du rendement pour ce qui est de terrain exploitable on peut le louer? Je sais que dans mon coin les terrains s’arrachent pour des gens cherchant des parcs pour leurs chevaux. Ou encore à un agriculteur si la parcelle le permet et est intéressante ?

Pour ce qui est des parcelles de bois, faire et vendre soit même son bois pour les plus courageux Ou il me semble que l’ont peut carrément revendre sur pied si population d’arbres est intéressante ?

A cela on peut ajouter la prise de valeurs des terrains, qui certes ne va pas aller chercher un rendement de +10% par an mais qui est à prendre en compte.

Et puis qu’on se le dise, comme l’immobilier physique c’est quand même plaisant de passer devant et de dire « c’est mon terrain »

Vous en pensez quoi ? Et j’aimerai le retour aussi de personnes dans ce cas de figure si il y en a

mickaelkel · Juin 30, 2023, 9:57

Tu nous demande un de te ces boulots…

Je connais pas toutes les ficelles mais je vais te donner mon experience.

Deja : regle obsolue, quant on a un terrain on le garde autant que possible. C’est toujours le truc qui nourri d’enormes regrets.

(Je vais editer ce post car il y a long a dire)

Le bois
Il existe plusieurs facons d’investir dans le bois. Soit en achetant une parcelle de foret, mais cela implique de la gerer comme un appartement. Il faut faire l’entretien, gerer avec l’Office Nationale des Forets les coupes et la santé des arbres, faire le boulot ou le faire faire (coup variable) et etre tres patients…

Une autre solution est d’investir dans un groupement de forestiers, deux cas :
1 achat de part.
2 apport d’une parcelle
Cela permet de ce degager de la partie gestion car c’est le forestier qui va tout gerer, au final tu recois une sorte de location en permettant a l’entreprise d’avoir le capital « outils de production », les revenus sont faibles car type fermage (j’ai plus le terme pour les forets) et tout est regrouper sous une meme entité et le partage ce fait au capital entre associés.
Ma mere a encore ca en savoie, ca rapporte rien pourtant c’est du sapin donc pousse rapide et exploitation forte, elle hesite tout les ans a y vendre, mais c’est de son grand pere…

Une autre ou je me suis bien fait avoir est l’achat d’un arbre sur pied. Un magnifique chene acheter plus de 2000 francs a l’epoque qui aurait du finir en tonneau ou en meuble.
Pas de pot, la tempete de 1999 l’a abîmé, il a chopper apres une maladie du fait des plaies et n’avait de valeur que pour du bois de chauffage ou des copeaux ou pour du papier. Resultat = zero + les frais de coupe

Dans tous les cas les essences sont importantes, plus rapide on touche plus vite mais peu, plus noble et lente on ‹ devrait › toucher plus mais tres rarement.

Il faut en général un bon capital ou profiter d’un heritage

Les terrains
Je vois trois types pour le moment.

Le terrain de type plaisir, c’est celui qui ne sert a rien, ou on peut aller passer ses vacances en caravane, ou mettre une cabane, souvent lier a une activité a côté de peche si on a un etang ou un cours d’eau, ou pour la chasse…
Ca rapporte pas, c’est pour le plaisir.
A noté le cas particulier du terrain dans un camping qui en plus du côté loisir peut rapporter si la parcelle est loué pendant la saison, par contre on paye une partie de l’entretien du camping a l’annee + la periode ou on y est.

Les terres agricoles de type cereales…
J’ai pas d’info la dessus car je n’en vois jamais passer. Elles sont souvent propriété du fermier ou en cuma ou gfa familiale. Dsl la je zap…

Les terres agricoles types pré. On en voit passer de tant a autres. Ca vaut pas cher selon les regions car cela depend de la reputation d’une region pour tels ou tels elevage. Generalement en mode fermage.
Je l’ai fais pour un pré mais plus pour le fun. Je louais a un jeune qui reprennait l’activité du pere décédé. Il fait du bon boulot et vend sa viande en direct, donc la loc c’etait plus pour me faire plaisir avec des betes bien traités dont il est fou. Je lui ai revendu depuis car il en avait besoin pour stabiliser son entreprise, je vais toujours acheter chez lui.

De toutes facon, quelques soit la motivation au depart, on fini toujours par le faire pour garder un culto et faire vivre un village, a un moment la notion de rentabilité on s’en fout.

Les vignes… aie

c’est ici que l’on trouve le pire comme le meilleur.

c’est aussi ici que l’on trouvera les plus gros rendement possible pour quelqu’un d’un peu plus long terme, et que la notion plaisir peu le plus prendre d’importance.

Le plus simple, le GFV (groupement foncier viticole)
plusieurs plateforme font cela, on peut aussi en trouver en directe,
le principe est assez simple, un domaine par extension ou besoin de succession mets ses terres ou de nouvelles dans un GFV, il cultive la vigne, l’entretien et tout et tout, et vous en contrepartie vous recevrez une location en vins (très rarement en numéraire). il est donc préférable de bien choisir son viticulteur.
défaut, on est pas a proprement parler propriétaire d’une parcelle.

Dans le cas d’achat de sa propre parcelle, ca se complique.
il est important d’avoir conscience qu’il y a beaucoup de hiérarchie.
en premier lieu, le pays, et n’allez pas croire qu’il n’y a que la france, avoir des vignes en orégon (US) en nouvelle zélande, en afrique du sud, ou encore au chili peut etre très rentable.

après il faut regarder plus précisement la région car toutes ne se valent pas !
En France en ce moment la Bourgogne a le vent en poupe (normale nous faisons les meilleurs vins du monde et des environs), bordeaux et champagne sont très difficilement accessible, mais faut pas oublier l’alsace, les cote du rhone, les beaujolais, les vins du sud (minervois et rivesalt cartonnait il y a peu, vallée de la loire et savoie c’est déjà moins connus dans le monde…

et meme au sein d’une région il y a une classification bien souvent, soit par le cépage, soit par des appellations. (exception faite du champagne).
Et meme au sein des appellations, il y a une classification. je vais prendre la Bourgogne comme exemple car c’est celle que je connais le mieux.

dans les appellations Bourguignonne, il y a les régionales.
coteaux bourguignon, bourgogne aligoté, et meme bourgogne générique ou cote de nuits-beaune, c’est du mouton a 5 pattes.
du bourgogne c’est quoi, 1500 ,euro l’ouvrée (428M²) mais c’est extrèmement dur de trouver un viticulteur qui accepte des les faires a moins que les conditions soient très basse. coteaux bourguignon, aligoté, faudrait presque payer pour les faire faire tant ça nous coute de l’argent a produire
La limite serait aujourd’hui sur du haute-cote de beaune ou de nuits, là y a de la demande, les prix montent en ce moment, faut pas trainer. par contre ça ne rapporte pas des milles…

les villages, là on commence a taper fort dans le tiroir caisse. il y a bien sur de plus petites appellations, mais ca rapportera forcément moins.
Et pour les plus belles, ouch. il est sur que sur la durée c’est ce qui sera le plus profitable en terme de retour location et en terme de valeur, mais on parle de million a l’hectare.

premier cru et grand cru, si vous arrivez a en acheter, je vous admire mais il est certains que vous etes rentier depuis un bon moment. NAN gagner le gros lot au loto ne suffit pas !

la vigne est un secteur très spécifique qui demande une bonne dose de connaissance avant d’investir dedans, mais avec de bon choix il y a moyen de gagner gros, et meme très gros sur la durée.

arf j’allais oublier que en plus de tout cela le domaine qui fera la gestion des parcelles a de l’importance, c’est le point d’achoppement.

Edit : un oubli, attention a la taxation qui est pour tout ce que je connais a ajouter aux revenus fonciers et peut donc vite faire mal.

voili voilou… finito
bon courage.

matt.S95UWR · Juin 30, 2023, 4:55

Il y a un site qui propose d’acheter des parts, façon SCPI, y a un podcast avec un des gérants sur « chercheur de valeur ».

mickaelkel · Juin 30, 2023, 5:28

Merci de l’avoir retrouvé.
J’en avais entendu parler mais je ne savais pas ou ils en étaient.

2.5% sur le champagne, c’est p’tet optimiste.
Pas de chiffres sur les forets, ca rejoins ce que j’ai dis.

Par contre j’ai oublié de parler des SAFER (société aménagement foncier et d’économie rurale) qui vendent selon les régions des domaines entiers, des fermes mais rarement, forets je ne sais pas, mais aussi beaucoup de parcelles de tout types dans le but de maintenir les exploitants en place.
Il y a souvent de bonnes affaires mais chez moi faut de sacré moyens.

faast · Juin 30, 2023, 6:34

Par contre le bois en défiscalisation c’est top mais il faut le garder genre 30 ans ou un truc du genre je vais essayer de retrouver l’info

maborel · Juillet 1, 2023, 2:38

C’est marrant, j’ai écouté un podcast il y a moins de quinze jours parlant justement de ça (du moins en partie) : Podcast : La Martingale #161 : Investir dans des fermes pour gagner du blé.

Ca parlait de l’entreprise FEVE (Fermes En Vie).
Si j’ai bien compris, c’est comme si tu investissais dans une SCPI en achetant des fermes exploitées en France. Je suis allé me balader rapidement sur leur site et si j’ai bien compris : évolution du prix de part espéré entre 2% - 3% ; tu touches aucun loyer pendant la détention ; tu peux vendre après 7 ans (si tu vends avant tu devras rembourser la réduction d’impôt).
D’après leur simulateur et les chiffres déjà donnés, pour un investissement de 10 000, une évolution du prix de part de 2%, une vente la septième année, le rendement brut serait de 7%.

Franchement, c’est pas moi qui irait mettre un rond là-dedans. Mais je tenais tout de même à partager l’info, peut-être que ça intéressera quelqu’un.

john.orion · Juillet 26, 2023, 9:40

Que de réponse complète!
Tout d’abord merci beaucoup d’avoir pris le temps de répondre et de le faire aussi bien.
Effectivement ça m’a l’air assez complexe pour aller chercher une rentabilité assez maigre.

Pour ce qui est du bois, je pense que ça peut être rentable si on a les moyens et l’envie de faire sa propre coupe et de revendre ses stères par la suite, je l’ai fait une paire d’années pour aider mais ça demande un investissement temps et matériel non négligeable.

Tout ce qui est géré par autrui concernant le bois je me tiendrais un peu à l’écart, en tout cas niveau rentabilité on ne peut pas compter dessus et jai l’impression que ça pourrait plus être un nid à problème qu’autres choses. Peut être une bonne solution pour stocker son épargne de matière sur au même titre que de l’or ?

L’investissement sur pied semble être un bonne idée, dommage pour toi et ton arbre, on peut dire qu’une partie de ton investissement est parti en fumée ?
Niveau rentabilité c’est peut être le plus intéressant mais le risque lié à des problèmes sur l’arbre en lui même n’est pas négligeable

Le prix des terrains plaisir ce sont envolés les 15 dernières années, je ne pense pas que ça soit intéressant ou en tout cas il faut déjà dépenser une belle somme à l’achat, mais effectivement la perspective d’acheter une parcelle avec un étang ou autre pour se la couler douce fait rêver

La partie qui m’intéressait le plus c’était effectivement pour les terrains de type pré
Ceux exploitable par un agriculteur semble être souvent accompagné de problème, la loi française a l’air assez particulière à ce niveau et j’ai l’impression que le terrain ne nous appartient plus vraiment, je suis un peu frileux là dessus. Les parents d’un ami possède plusieurs hectares qui sont exploités toute l’année par le paysan et c’est une bonne source de revenu complémentaire.
Passif et rentable,( je n’ai plus les chiffres en tête) d’où mon intérêt mais ça provient d’un héritage familiale, je pense que c’est la clef pour avoir encore accès à ce genre d’hectare exploitable.
Comme tu disais tout passe par la SAFER, il me semble qu’au dessus de 1500m2 ou 2500 m2 les agriculteurs ou exploitants sont prioritaires face au particulier, ce qui rend l’achat très compliqués.
Là où ça me semblait plus facile c’est peut être de justement acheter plusieurs parcelles de « prairie » si possible attenante afin de les louer à des particuliers pour leurs bêtes ( chevaux par exemple )
Je sais que les propriétaires de chevaux peine à trouver des terrains pour laisser brouter leurs bêtes et les loues à prix d’or.
Je vais essayer de me renseigner un peu plus profondément à ce niveau

Pour ce qui est des vignes c’est peut être le plus plaisant, peut être pas le plus rentable surtout si on est payé en bouteille mais qu’elle pied de pouvoir déguster un vin et de dire que ça vient de vigne dans lesquels on a des parts ?
Surtout lors d’un repas, même si il est mauvais ça en jette tout de même
Je ne m’y connais pas particulièrement en vin, ce qui est malheureux je sais, c’est pour quoi je ne prendrais pas le risque d’investir dans ce que je ne comprends pas de manière suffisante

Encore merci en tout cas pour les réponses.
Je vais me renseigner un peu plus sur la location de prairie à des particuliers.
Et je viendrai vous faire un retour si j’ai des infos concluantes.

m21062 · Janvier 19, 2024, 1:32

bonjour à tous je voudrais savoir quel est l’intérêt d’investir dans un fond tel que celui de france valley que par rapport à un fond indépendance et expension

au niveau des performances peut on en attendre autant que les 13,1% par an des fonds de william higgons indépendance et expension

les gfi c’est pas mon domaine mais je suis curieux de comprendre donc j’attends vos différentes explications à ce sujet pour me permettre de mieux comprendre cela

m21062 · Janvier 19, 2024, 1:35

je voudrais savoir quel est l’intérêt d’investir dans un fond tel que celui de france valley que par rapport à un fond indépendance et expension

au niveau des performances peut on en attendre autant que les 13,1% par an des fonds de william higgons indépendance et expension

les gfi c’est pas mon domaine mais je suis curieux de comprendre donc j’attends vos différentes explications à ce sujet pour me permettre de mieux comprendre cela

quentin.a · Janvier 19, 2024, 2:05

en terme de performance cela n’a à rien à voir, sur du moyen, long-terme les actions surperformeront les placements en forets.
Par contre cela t’apporte de la diversification, en général cela résiste plutot bien à l’inflation et tu as des réductions d’impôts donc intéressant pour ceux qui ont une TMI > ou = à 41%.

m21062 · Janvier 19, 2024, 2:08

bonjour Quentin merci pour l’information

quentin.a · Janvier 19, 2024, 2:13

de mémoire tu as rendement lié à la hausse du prix des forets d’environ 2% par an, pas d’intérêts à moins que tu coupes du bois et le vendes mais par contre avec les économies d’impôts (sur les ménages les plus imposés) tu peux vite grapiller quelques % donc ça devient pas ridicule et absolument pas corrélé à l’immobilier/marchés financiers.
Donc plutot zen.

m21062 · Janvier 19, 2024, 2:14

ok et quels sont les fonds d’investissements les plus connus pour cela avec un haut taux de performance annuel?

m21062 · Janvier 19, 2024, 2:15

on peut investir sur cela avec un pea ou uniquement cto?

m21062 · Janvier 19, 2024, 2:17

avec un haut taux de performance?

quentin.a · Janvier 19, 2024, 2:18

non pour investir tu devras passer par des fonds spéciaux hors PEA,AV,CTO (ou AV mais pas à ma connaissance).

le rendement il faudra le regarder sur les fiches des fonds.

matth avait partagé ce fonds.
c’est déjà une bonne piste pour commencer.

mickaelkel · Janvier 19, 2024, 2:32

gné ?
aucune idée !

william higgons, je ne connais meme pas.

je n’ai pas de réponse a t’apporter sur ces propositions, désolé d’étre dans l’investissement simple.
mais 13.1%… humm… dois y avoir un problème avec la calculatrice

tu viens d’entrer dans des registres que je ne connais pas.
ou alors… y a une arnaque sur la présentation des chiffres.

axel.bourse · Janvier 19, 2024, 2:40

Vraisemblablement, pas d’arnarque
C’est le fond du Warren Buffet français : il prône les small cap et visiblement, c’est la performance du fond depuis son existence

mickaelkel · Janvier 19, 2024, 2:42

suis fatigué aujourd’hui, mais c’est quoi le rapport avec le foncier terrain-bois ou autres ?

axel.bourse · Janvier 19, 2024, 2:44

aucune idée, alors là !