Vivien, Coaching Bourse Long Terme

vivien.faim.2.financ · Janvier 26, 2024, 10:03

Le coaching bourse ?
Bonne idée, j’y ferai peut-être appel
Bonne idée, mais pas pour moi
Bof : je me débrouille seul
Bof : investir est trop complexe pour avoir un coach

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Hello Moning,

cela fait un moment maintenant que je réfléchis à me lancer dans l’entreprenariat, mais j’ai un minimum d’éthique (personne n’est parfait ). Il faut que ce soit quelque chose où je puisse VRAIMENT apporter de la valeur, et aider les autres.

J’ai lancé un compte sur Twitter/X dans cette optique de partager avec du monde mes élucubrations, analyses… Je prévois aussi de lancer une newsletter gratuite qui me permettra de m’exprimer pleinement sans les contraintes liées aux réseaux sociaux

Et à force de réflexion, à la fois sur moi-même et sur ce qui m’entoure, voilà où j’en suis arrivé :
(texte tiré d’un tweet publié aujourd’hui)

Investir en Bourse n’a jamais été aussi simple !

Et justement…

C’est le piège dans lequel tombe trop de monde (même moi au début !)

Acheter une action : simple & rapide
Acheter une action de QUALITÉ à bon prix : long & difficile

C’est pourquoi je veux lancer…

Mon activité de Coaching Bourse Long-Terme:arrow_left:

Cette activité est au centre de mes 3 cercles de compétences, intérêts, opportunités :

Compétences Background scientifique capable d’analyser et résumer des données complexes

Intérêts Aider les autres à progresser dans un domaine, comme quand j’étais : coach d’aviron, prof à domicile, enseignant d’université, mentor d’étudiants en thèse…

Opportunités De plus en plus de personens investissent en Bourse. Mais investir en Bourse, c’est s’exposer à des pertes. C’est inévitable. Mais c’est aussi s’exposer à la possibilité de multiplier capital de départ par 2, 5, 10… à condition d’être patient, rigoureux, et peu émotif. Et bien accompagné.

J’en suis donc à recueillir un maximum de données, donc j’ai besoin de vous pour me dire :

ce que vous en pensez, lâchez-vous je sais distinguer mon ego de mes projets
les questions qui vous viennent spontanément en voyant ce projet
les questions/doutes/craintes que vous avez en investissant, ce qui vous freine (dans vos comportements ou votre performance)
seriez-vous prêt à faire appel à ce type de service ? Que ce soit un seul appel, ou sur la durée (comme un coach sportif finalement…)

Pour les plus aimables / volontaires / fous, vous pouvez m’envoyer un DM pour qu’on se fasse un visio et en discuter
(gratuitement hein ! Je n’ai même pas encore monté l’entreprise )

Merci à ceux qui auront lu jusqu’au bout, et merci à tous sur ce forum pour me permettre de devenir meilleur chaque jour grâce à des discussions riches et respectueuses

axel.bourse · Janvier 26, 2024, 11:01

Pour ma part, je me pose directement la question de la capacité d’exercice.
Le coaching personnalisé se rapproche du conseil en investissements et nécessite peut-être une reconnaissance au niveau de l’ORIAS ?
(A distinguer d’une formation par exemple)

Sans vouloir être pessimiste et démoralisateur

anquietas · Janvier 26, 2024, 11:07

Let’s gooooo Vivien !!!

Clairement tu as tout pour réussir !

C’est vrai que c’est une aventure compliquée de se démarquer en freelance je pense, comment as-tu envisagé les choses concrètement ?
Lancer cette activité en parallèle de ton taff actuel voir comment ça prend, au cas où?
Tu mises sur les réseaux sociaux pour te faire connaitre ? + un site internet (un peu comme LPA) ? La newsletter je valide complétement, perso j’aime bien ce système, je suis celle de Zonebourse, Stock unlock, Moning évidemment, et qques unes des boites que je suis…
Un budget com de prévu ?
Suffisamment de fonds propres à côté ?
Serais tu de facto soumis au statut de CIF ?
Quel autre « palmares » peux-tu montrer à tes clients pour les rassurer sur tes compétences?
Comment se présenterait ta presta, one shot ou accompagnement régulier c’est ça ? As-tu une idée des prix que tu facturerais pour chaque ?
As-tu une base de clients potentiels déjà ? (Peut-être est-ce d’ailleurs l’objectif parallèle de ce post auquel cas c’est malin )

Voila quelques questions en vrac, mais dont les réponses m’intéressent sincèrement !

Mon ressenti sur ton projet sinon, que du positif vu la qualité de tes interventions ici, mais il faudra surement beaucoup de courage et de persévérance, peut être aussi des années de vache maigre…

Concernant mes questions/craintes quand j’investis, comme d’hab, toujours d’acheter trop cher. Le marché est tellement irrationnel parfois, regarde aujourd’hui…
Mais surtout, d’avoir loupé une info particulière sur la boite que je vise. Pas forcement une info « récente », mais une info plus « macro », qui concernerait son secteur par exemple, ou sa branche d’activité : menace réglementaire, politique, mouvement de fond dans la tendance (donc lent), etc… Et quand c’est des small/micro caps c’est pire, car même les news intrinsèques à la boite sont difficiles à trouver !

Enfin si je serais prêt à faire appel a ce genre de service, très honnêtement vu les revenus du foyer on essaye de faire très attention, j’évite toute dépense que j’estime superflue, donc j’aurais tendance à dire non. Surtout que j’adore aussi me former par moi même et apprendre des trucs à droite à gauche.
Et puis ce forum c’est déjà un peu un coach multi-personnalités, quand on a un doute, un regret ou une envie d’achat on a vite pleins d’avis
Cependant si j’avais un peu plus de revenu franchement pourquoi pas !

Dans tous les cas je te suis à fond, et si besoin de plus de retours hésites pas à me contacter, on en discute quand tu veux !!

quentin.a · Janvier 27, 2024, 6:53

salut, je valide complètement comme anquietas !

Je n’y vois aucune contrainte donc t’inquiète pas ton ego ne sera pas blessé dans ce commentaire.

Les clients seront durs à trouver et il faut qu’ils puissent te faire confiance (pense à passer, l’AMF, c’est un QCM avec une vingtaine d’heures de révision, mais ne le prends pas trop à légère car tu as quelques questions pièges à l’exam ).

Ensuite, je pense tu peux ajouter beaucoup de PV dans tes coachings, surtout si tu abordes l’analyse qualitative.

Et également qu’il te faudrait le CIF (à vérifier), mais en tout cas c’est un beau projet qui peut rapporter pas mal de thunes, surtout que tu as déjà une belle audience sur Twitter, et vu la croissance de ton nombre d’abonnés tu devrais bien pouvoir monétiser tout ça

d11 · Janvier 27, 2024, 7:11

Non; coaching sur internet notamment les réseaux sociaux = arnaque.

vivien.faim.2.financ · Janvier 27, 2024, 12:34

Merci pour ces premiers retours si rapides

Concernant l’aspect réglementation : c’est la première chose sur laquelle je me penche, et après avoir demandé à plusieurs sources, dont notre @le.petit.actionnaire voilà ce que m’a répondu l’AMF :

Me voilà bien avancé

J’ai également fouillé sur LegiFrance les différents articles, et si ça peut en intéresser d’autres, voilà ce que j’ai trouvé :

Article L 321-1

Article L 321-2

Dans tous les cas, mon idée ne serait pas de fournir des recommandations quelconque, mais d’accompagner les investisseurs à monter en compétences.
J’avais également pensé à un type de service « analyse d’entreprise » mais si cela s’adresse à un particulier et non à tout le monde (comme les fiches de @le.petit.actionnaire je pense), on risque d’être très borderline (ex: je fais des recherches « à la place » de quelqu’un).

Trop de love bébé

Clairement, sauf si mon taff me pousse vraiment et que j’envoi tout péter… Mais ma femme étant elle aussi en recherche de reconversion profesionnelle, on va garder la tête froide

Pour l’instant focus sur Twitter, éventuellement FB (public cible potentiellement plus présent là bas), pas forcément de site internet pour du 1-1 coaching mais ça viendra sûrement

Je ne manquerais pas de l’annoncer ici aussi
Je trouve beaucoup d’inspiration dans le format de Brian Feroldi et dans le contenu de Justin Welsh, si tu connais

Environ 0 € pour l’instant, d’où mon focus sur les réseaux sociaux : je suis une stratégie décrite par Justin Welsh comme :

Audience : Me faire découvrir sur X en parlant de trucs intéressants, parler de mon offre aussi
Fidéliser : construire la confiance à travers un medium qui fournit de la valeur gratuitement : je pars sur une newsletter car j’ai plus de facilités à l’écrit, mais ça peut être un podcast, une chaine YT, un blog…
Vendre : du contenu en ligne une fois que les gens savent qui je suis et que je peux apporter quelque chose

Je met la maison en hypothèque, ça passe ?

Du côté pragmatique, je regarde encore quelle est le meilleur statut pour l’entreprise

Cf. plus haut, je ne pense pas, cela dépendra du type de service fourni.
Mais clairement je regarde aussi les formations pour avoir l’accréditation AMF et devenir CIF (attention car ensuite il y a des frais annuel, des obligations, etc… logique mais cela va dépendre de mon activité vraiment)

J’ai jamais acheté Orpea et j’ai revendu Nexity et Rubis en MV pour acheter LVMH, ça compte pas ?

En terme de performances « pures » je n’ai rien d’extraordinaire, mais justement je veux mettre l’accent là-dessus : ne pas focus sur la performance court-terme mais sur les COMPORTEMENTS et la psychologie de l’investisseur…

En terme de coaching/mentoring/éducation, c’est grosso modo ce que j’ai fait toute ma vie

Mais « l’autorité » est quelque chose que j’essaye de bâtir aussi via mes posts X (ne pas écrire juste pour écrire), par exemple en décrivant les étapes de comment je fais mes analyses DCF, en expliquant pourquoi un dividende n’enrichit pas l’actionnaire mais que c’est « pratique » dans certains conditions, etc…

Je travaille encore dessus, oui je pense faire en gros :

appel gratuit 30 min : on se découvre, si le feeling passe pas ciao sans rancunes
Ensuite peut-être des formules:
Accompagnement 1x1h : répondre à une question précise
Accompagnement 5x1h : répondre à des questions ou travailler une compétence
Accompagnement semestriel dans la durée

J’ai une vision proche du coach de sport :

on peut faire appel une fois pour corriger un mouvement, avoir son feedback
plusieurs fois pour apprendre une nouvelle activité qu’on va continuer seul
avoir un suivi annuel plus personnalisé

Justement je cherche à mieux définir mon « persona » (client cible), ici, sur X, sur les groupes FB… Et ensuite en appel 1-1 je pense que ça va m’aider à mieux définir ce que je devrais faire plus précisemment

J’ai l’impression que c’est clairement LA crainte numéro uno que ce soit ici, sur X, sur FB…
« Tell action à XXX €, bonne affaire ? »

Très intéressant, merci Tu penses plutôt à une info que TOI tu aurais loupé, ou une info qui n’aurait pas été (bien) communiquée et que tout le monde loupe (et donc on peut pas y faire grand chose)?

Et justement, parfois « pleins » c’est trop
J’imagine un débutant/quelqu’un pas sûr qui vient lire nos derniers échanges sur Intel
« Il y a du potentiel, j’achète »
« Non elle est à la ramasse, évite »
« C’est pas le bilan le problème c’est les perspectives »
« Oui mais elle se développe aux US et si Trump passe »
…
(les interventions sont hyper intéressantes attention ! Mais pour se positionner face à notre brouhaha… Sans stratégie claire, c’est TRES dur je pense)

Fais-moi signe à la prochaine augmentation

Merci encore, ton soutien et ton feedback sont une belle source de motivation

Yes c’est en cours de projet
J’ai loupé une seule fois un examen (permis bateau, par ce que j’avais juste pas lu le code en entier comme un âne) : je me suis promis, tel Roronoa Zoro au fond de sa barque, de ne plus jamais échouer un examen

Merci ! Oui je pense que ça rejoint les bases du « pourquoi on paye quelqu’un », c’est qu’il nous fait soit gagner du temps, soit gagner de l’argent.
Vu le temps que l’analyse quali prend…

Cf plus haut, à voir selon l’activité je pense : si je ne vois pas le portefeuille client ni ne fais de recommendations, peut-être pas (pas sûr du tout)

C’est le projet J’ai moi-même pris un mini coaching pour mieux définir ce que je pourrais faire : à force d’avoir le nez dans le guidon, on en oublie ce dans quoi on peut se démarquer de par notre vécu

Ah oui carrément

Animated GIF

Tu parles par expérience, ou par « préjugés »?
Je suis d’accord qu’il y a beaucoup d’arnaques, ou également sur X je vois beaucoup de jeunes de 20 ans avec des discours de mecs de 40 ans (cf aussi une vidéo de Xavier Delmas où il décrit ce phénomène).
De mon côté, j’essaye de retrouver un sens à ce que je fais, et suivre mes envies:

être mon propre patron
aider les autres via de « l’éducation », accompagnement, vulgarisation, etc…

dorloth.old · Janvier 27, 2024, 1:07

Hello

A titre perso, je ne suis pas trop fan du concept.

Question, en quoi es tu légitime ? exemple, en quoi te suivre me permet de faire mieux qu’un basique etf world ? ca me coute rien, je fais rien, et je vais très probablement battre ton coaching.

(Pour y avoir réfléchi aussi à titre perso, mais dans une toute autre perspective, plus répondre et conseiller la construction d’un portefeuille à mon réseau)

Mais sur du stockpicking, et de l’analyse technique, à titre perso j’émets beaucoup de réserves

le.petit.actionnaire · Janvier 27, 2024, 1:12

« Si tu veux savoir ce que je t’autorise à faire, passes par un juriste »

Qu’ils sont mignons à l’AMF

Bon, sinon, un concurrent de plus… Je crois que je vais tout miser sur mes jeux de société « Éducation Financière » et « Finance » moi. Ca me paraît plus dégagé niveau concurrence directe. Éventuellement, j’aurai besoin de « revendeurs »

Et je peux te garantir que « conseiller un jeu de société pour apprendre », c’est totalement hors cadre de l’AMF et du Conseil Financier. Donc si ça te dit

le.petit.actionnaire · Janvier 27, 2024, 1:22

L’intérêt du coaching c’est de transmettre des connaissances. La connaissance étant distincte de la performance pure.

Dans le domaine sportif (par exemple), un coach n’est pas nécessairement un « champion du monde ». De même, un joueur « champion du monde », maîtrisant absolument tout sur le terrain, ne fera pas pour autant un bon coach.

dorloth.old · Janvier 27, 2024, 1:31

Yes mais le coach a tout de même une légitimité.

je n’ai donné que mon avis,

axel.bourse · Janvier 27, 2024, 1:46

C’est vrai que je te rejoins beaucoup sur ce point la.
Après peut-être que la cible visée ne concerne pas forcément des gens ayant des compétences poussées en bourse ?
Car effectivement, même si le but est de coacher plus que de conseiller, ça n’enlève rien au fait qu’on a une tendance à vouloir être conseillé par quelqu’un de légitime (expérience, apprentissage des erreurs passées, réussite,etc.)

Ce n’est qu’un avis qui me passe dans la tête comme ça

dorloth.old · Janvier 27, 2024, 1:52

Yes, à titre perso, je déconseille ce genre de prestation à mon entourage.

Sans parler comme D11 d’arnaque, même s’il a raison 90% du temps, je vois pas en quoi la plupart des conseillers sont « légitimes » et surtout, il y a souvent un conflit d’intérêt entre le client et le « coach »

Comme les banquiers qui vendent des produits financiers pas parce qu’ils sont bons, mais parce qu’ils ont une com.

le.petit.actionnaire · Janvier 27, 2024, 2:14

Tout comme moi, et nous pouvons parfaitement ne pas avoir le même, sans pour autant que l’un ou l’autre ait tort

le.petit.actionnaire · Janvier 27, 2024, 2:17

Et dans le cas où le coach ne perçoivent aucune communication, et fonctionne uniquement au forfait ? Comme c’est le cas pour une minorité de CIF.

d11 · Janvier 27, 2024, 2:17

Oui carrément. Le coaching est à la mode partout, ca me hérisse le poil. On trouve même des coachs de vie, c’est dire. Ils t’apprennent à respirer ?
Malheureusement, beaucoup de coachs sont des reconversions professionnelles forcées.

dorloth.old · Janvier 27, 2024, 2:59

commission* tu veux dire ?

vivien.faim.2.financ · Janvier 27, 2024, 3:47

Merci pour ton retour, je prends tout les retours à ce stade

C’est bien la question que je veux résoudre : je pense que peu importe notre niveau, on a toujours quelqu’un de plus expert, et on est toujours l’expert pour quelqu’un.

C’est pour ça notamment que je partage mon parcours sur X (et ici), j’ai pris l’option « transparence no bullshit ». Ca veut aussi dire exposer mes erreurs parfois, mais ce que je veux c’est créer ce que j’aurai aimé trouver quand j’ai commencé (je ne dis pas que ça n’existait pas hein)

Je suis d’accord que certains vont préférer se contenter d’un ou plusieurs ETF et finito. Le but pour moi n’est pas de « convertir » les gens au stock picking, mais d’aller voir les personnes faisant du stock picking et se sentant « perdu » dans la façon d’analyser une entreprise, d’estimer un prix « juste », de comparer telle et telle entreprise…

Et de toute façon c’est bien là la principale difficulté de ce projet à mes yeux : impossible de garantir des résultats à la Madoff, tout ce que je pourrais faire c’est aider les gens à progresser, s’ils souhaitent être accompagné et gagner du temps dans leurs progrès personnel (indépendant de leur performance boursière)

Ce serait plutôt sur de l’analyse fondamentale Mais je pense que ça ne change pas grand chose à tes réserves, que je comprend

J’ai adoré cet email
« Oh, c’était rapide »
Lis le mail
« Ah »

On s’arrange en DM pour mes commissions ?

Exactement : je ne veux/peux pas venir en disant « Regardez je fais +20%/an, vous aussi vous pouvez le faire! »

Mais plutôt : « Regardez, voilà les erreurs que je faisais quand j’ai démarré. Ca m’a pris 2 ans et quelques pertes pour apprendre X, Y, Z. Je veux vous aider à éviter mes erreurs et apprendre + vite que moi »

Et les exemples sont légions : de même dans l’enseignement supérieur, nombre de chercheurs renommés (et compétents) sont littéralement incapable d’enseigner correctement les bases de leur discipline (et pour CA, je parle d’expérience )

Les profs d’université aussi
Et pourtant…

Le problème c’est que par exemple, l’enseignement n’est pas enseigné (ha) pendant les études (ni après)
Et je pense que de même, un conseiller financier / expert en Bourse peut être excellent à ce qu’il fait, mais incapable de transmettre ses connaissances/compétences

C’est vrai que quelqu’un comme moi-même, ou @anquietas par exemple, vont peut-être préférer rester auto-didacte ou déjà avoir autant de compétences que moi-même

Complètement d’accord, cf mon commentaire précédent sur le partage de parcours, transparence, analyses, etc…

Si le coach est là pour faire XX% de performance « garantie », clairement. Je vois d’ailleurs énormément de coaching en trading, ce qui est compréhensible : on peut rapidement voir la performance court-terme

Alors que du coaching long-terme, je n’ai pas réussi à en trouver. Peut-être justement qu’il n’y a pas de marché
Mais je pense surtout que beaucoup de monde veut des résultats immédiat, l’inverse de l’investissement LT

Je peux comprendre 100%
Après ce n’est pas par ce que c’est à la mode que c’est mal (et vice versa)

Sur les coach de vie et autres, j’étais le premier à être circonspect : tout simplement car MOI je n’en ai pas besoin / n’ai jamais eu à faire appel

Mais pour certains, avoir quelqu’un d’extérieur pour les aider, les motiver, leur donner des conseils, etc… peut être utile, ou a minima leur donner la sensation d’avancer dans la bonne direction.

Honnêtement je reprend l’analogie sportive (ou toute compétence que tu voudrais apprendre, par exemple dessiner tiens) : tu peux aller sur internet, voir des vidéos YT, apprendre seul, et tu y arrivera sûrement si tu y met du temps; certains vont préférer payer quelqu’un pour leur apprendre à progresser plus vite : ils ne vont pas dessiner à leur place, simplement les guider, leur donner du feedback, etc…
Et ils n’ont pas besoin d’être des dessinateurs de renoms pour être de bon profs/coach/mentor

jj02 · Janvier 27, 2024, 5:17

Un etf world c’est bien quand tu es jeune.
Mais si c’est un mec qui veut préparer une future rente/complément de retraite à venir, ça peut être pas mal dz choisir des boîtes solides qui délivrent un bon dividend dans le temps.

anquietas · Janvier 27, 2024, 5:26

Excellent le mail de l’AMF
On est tellement dans une société où tout le monde veut se couvrir de tout… Bref !

Concernant le statut effectivement c’est borderline, tant que tu restes dans une activité de « transmission de connaissance pure », tu sembles échapper aux prérogatives du CIF, mais honnêtement, ne penses-tu pas une fois que tu auras des clients réguliers, qu"ils risquent de te demander des recos plus personnalisées ? Qu’ils te demandent de jeter un œil à leurs portefeuilles ? De leur faire une petite analyse pour telle boite qu’ils visent ?
Et la tu risques d’entrer dans le champ du CIF, donc dans le doute je pense qu’il faut se couvrir…

Ha bah qui se ressemble s’assemble comme on dit

Bonne stratégie ! Vendre ensuite du contenu en ligne, best business ever je pense

vivien.faim.2.financ:

anquietas:

Quel autre « palmares » peux-tu montrer à tes clients pour les rassurer sur tes compétences?

J’ai jamais acheté Orpea et j’ai revendu Nexity et Rubis en MV pour acheter LVMH, ça compte pas ?

En terme de performances « pures » je n’ai rien d’extraordinaire, mais justement je veux mettre l’accent là-dessus : ne pas focus sur la performance court-terme mais sur les COMPORTEMENTS et la psychologie de l’investisseur…

En terme de coaching/mentoring/éducation, c’est grosso modo ce que j’ai fait toute ma vie

Mais « l’autorité » est quelque chose que j’essaye de bâtir aussi via mes posts X (ne pas écrire juste pour écrire), par exemple en décrivant les étapes de comment je fais mes analyses DCF, en expliquant pourquoi un dividende n’enrichit pas l’actionnaire mais que c’est « pratique » dans certains conditions, etc…

Ok dac, en effet si tu n’as pas cette legitimité « technique » que certains vont rechercher, alors tu peux insister sur ton côté pédagogue, accompagnant, disponible, ça peut le faire aussi !
Un petite certif AMF devrait quand même rassurer le prospect aussi.

Intéressant! Donc une sorte de « forfait d’heures », comme ce que facturent les consultants en somme.

Clairement que moi j’aurais loupé !
Si c’est le marché qui l’a loupé, je m’en veux moins
Alors que si j’ai omis un point important sur ce business, et que je pense qu’une boite est bon marché alors que c’est juste son business qui a une épée de Damoclès au dessus de la tête, c’est plus gênant.

Tout à fait d’accord§
En revanche tu vois tu commences à dire que tu aidera le client à élaborer une stratégie, en fonction de son profil => Cela s’assimile à mon avis à de la recommandation personnalisé en investissement, soumise au statut de CIF. Tu n’es pas juste dans de la formation sur un thème précis sans tenir compte du profil client par ex.

Parait qu’on en a jamais assez

Fais moi signe quand tu auras commencé, j’ai attaqué aussi à titre perso

Bon en tout cas vu toutes tes réponses ici, tu sembles avoir bien réfléchis a ton projet, à ce que tu peux y apporter, etc… Donc si en plus tu gardes ton taff en parallèle, le risque financier me semble minime, donc je vois pas de raison de pas tenter

le.petit.actionnaire · Janvier 27, 2024, 5:45

En fait, une analyse est tout à fait possible (sans être CIF) à condition qu’elle utilise des données publiques (comprendre, de base).

Tiens, voilà un document super intéressant de l’AMF ! Je l’avais téléchargé il y a plusieurs mois déjà, je viens de le retrouver. Je pense qu’il te donnera plus d’informations que leur mail

Questions-reponses sur la notion du service d’investissement de conseil en investissement.pdf (674,9 Ko)