Vivien, Coaching Bourse Long Terme

[dorloth]

Oui et non au final,

1 : Tu prends des etf à dividendes ^^
2 : Tu vends des parts de ton etf, tout simplement.

[vivien.faim.2.financ]

@le_Petit_Actionnaire

En fait, une analyse est tout à fait possible (sans être CIF) à condition qu’elle utilise des données publiques (comprendre, de base).

Je vais éplucher ce document, mais Amen s’il peut enfin clarifier la situation pour moi

@anquietas

une fois que tu auras des clients réguliers, qu"ils risquent de te demander des recos plus personnalisées ? Qu’ils te demandent de jeter un œil à leurs portefeuilles ? De leur faire une petite analyse pour telle boite qu’ils visent ?

Yes c’est pour ça que je regarde aussi les formations CIF en parallèle, pas forcément comme un frein pour commencer, mais à la fois pour se couvrir et développer d’autres activités éventuellement; et aussi potentiellement « gagner en crédibilité » avec un « vrai » titre

[vivien.faim.2.financ]

Après avoir épluché le document, j’en retiens plusieurs choses :

Il faut que ce soit :

• des recommandations
• personnalisées

Recommandation =/= fournir des informations (sur la base de données publiques)

Dire « Tesla a fait -12% car… » : ok
Dire "Tesla a fait -12%, c’est le moment d’acheter je pense " : pas ok

Ils précisent encore, et l’exemple au dernier paragraphe souligne bien l’aspect de prise en compte du profil, de la situation, etc… du client pour faire une recommandation (présentée comme adaptée à cette personne)

Dans le premier paragraphe se trouve je pense la réponse à mon questionnement sur le fait de partager des avis sur les entreprises au public via le forum, newsletter, X, etc…

Le 2e paragraphe me rassure aussi sur le caractère « individuel » : parler avec une seule personne d’une entreprise, de ses caractéristiques, etc… n’est pas un conseil en investissement.

Le paragraphe qui enfonce le clou et confirme les propose de @le_Petit_Actionnaire

@le_Petit_Actionnaire

En fait, une analyse est tout à fait possible (sans être CIF) à condition qu’elle utilise des données publiques (comprendre, de base).

Bref : document très instructif, qui me « rassure » dans le fait que cette activité ne devrait pas renter dans la catégorie de recommandations, le but pour l’instant n’étant pas de « s’occuper des portefeuilles » des clients mais de les aider à mieux comprendre ce qu’ils font, ce que les entreprises font, ce que le marché fait, etc…

@anquietas

De leur faire une petite analyse pour telle boite qu’ils visent ?

Du coup si c’est simplement fournir une analyse sur la base de données publiques, même en partageant des « juste prix » sur la base d’analyses DCF par exemple, ne constituerait pas un conseil d’après moi, du moment que l’analyse reste « froide » et ne suggère ni explicitement ni implicitement que acheter, vendre ou ne rien faire serait une bonne stratégie pour le client.

Vos avis?

[le_Petit_Actionnaire]

A priori, mais dans l’absolu il est toujours bon de prendre « une marge de sécurité » quand même. D’une part on est jamais à l’abri d’une « mauvaise » interprétation d’autrui, et d’autre part, il y a aussi le risque de tomber sur un « défenseur de la veuve et de l’orphelin » qui peut te pourrir ta réputation parce que « selon lui… ».

[anquietas]

Oui il semble bien que faire une « simple » analyse DCF pour un client ne soit pas du ressort du CIF.
Cependant, si c’est juste pour faire ça sans conseils personnalisés, quelle serait la valeur ajoutée de te prendre en coach ?
Le client a juste à suivre tes posts sur X, ce qui est gratuit…

À mon sens l’intérêt de ta démarche c’est d’accompagner tes clients, donc de faire du personnalisé.
C’est vraiment l’idée du coaching pour moi… C’est pour ça que comme LPA je te recommenderais de devenir CIF quand même mais comme tu le sens ^

[mickaelkel]

@anquietas

C’est pour ça que comme LPA je recommencerais de devenir CIF quand même mais comme tu le sens ^

+1 ca me semble indispensable pour éviter de ce retrouver avec des procès aux fesses de « concurrent ».
Rassurant pour le client donc a prendre comme un investissement qui apportera de la « valeur ajoutée » a ton service.

[vivien.faim.2.financ]

Ah mais je suis 100% raccord avec vous

Je tenais juste à distinguer l’aspect réglementaire / légal pur, et l’aspect crédibilité / prévoyance / éviter les emmerdes en amont

@anquietas

quelle serait la valeur ajoutée de te prendre en coach ?

Interagir avec ma belle gueule ?

Je comprends ton raisonnement, mais justement la cible première ce serait ceux qui veulent comprendre ce qui se cache derrière l’analyse DCF, expliquée simplement, puis pr exemple que EUX en fassent et qu’on voit ce sui va, ce qui va pas, comment on fait pour choisir les chiffres qu’on injecte/les hypothèses, etc…

Donc en gros en posts X, newsletter, etc… je donne le résultat final, et en coaching /formation les clés pour faire la même chose ou mieux

Pourquoi faire appel à un coach/ un individu vs. apprendre seul sur internet ?

• gain de temps : je m’en suis tapé des vidéos de Aswath Damodaran, de pleins d’autres personnes, lu encore et encore… le but est de transmettre l’essentiel pour ceux qui n’ont par exemple pas forcément le temps/l’envie d’y passer des jours

• feedback : j’ai fait quelques analyses qui étaient foireuses, si j’avais quelqu’un dès le départ avec moi j’aurais pu les identifier immédiatement, corriger, m’améliorer plus vite

Pour reprendre l’analogie sport : le coach peut te dire « fais ces exercices » mais aussi « je vais te montrer comment faire cet exercice correctement, et te corriger pour éviter les blessures et que tu progresses plus vite »

[dorloth]

@anquietas

à

Sur le papier, pourquoi pas, je vois un premier problème.

Quelle est la cible de ton produit ? parce que perso, je vois pas trop de cible précise pouvant être intéressée par ton offre.

[le_Petit_Actionnaire]

@anquietas

C’est pour ça que comme LPA je te recommenderais de devenir CIF quand même mais comme tu le sens ^

Après, c’est super carré au niveau de la façon de faire, et entre l’assurance spécifique, l’adhésion à une association Pro certifiée (elles ne sont que 4 ou 5 !), mais aussi éventuellement des logiciels spécifiques, il faut compter à minima 2 ou 3k€ de dépenses /an rien que pour ce que je viens de citer.

[vivien.faim.2.financ]

@dorloth

Quelle est la cible de ton produit ? parce que perso, je vois pas trop de cible précise pouvant être intéressée par ton offre.

C’est ce que je cherche à mieux définir, mais je vois le profil type comme étant la personne faisant déjà du stock-picking (ou voulant se lancer dedans), mais qui se sent perdu/n’a jamais vraiment cherché à comprendre l’analyse qualitative & quantitative; qui se dit que les comptes de résultats c’est un peu trop compliqué, qui se demande toujours comment voir si un prix est « cher » ou non (au-delà du PER qui est sûrement LE seul critère un peu populaire, pas sûr que beaucoup de monde connaisse ne serait-ce que le PEG)…

Quand je vois les questions (légitimes !) que se posent les gens sur le forum, sur les réseaux sociaux, en discutant en personne avec des collègues, etc… Je me dis qu’il y a peut-être une demande potentielle : bien sûr tout le monde n’a pas la même approche de l’investissement en Bourse, ni n’a besoin d’accompagnement/de training; je ne suis qu’un humble investisseur particulier autodidacte, sans grand diplôme en finances, mais avec une rigueur scientifique, toujours en quête de plus de compétences, avec une passion pour le coaching/l’enseignement, voulant aider les autres à monter en compétences également.

Je ne suis pas bornée sur cette activité : si la demande n’est pas là, la plus belle offre s’étiolera. En fait le contenu est presque similaire à de la formation en ligne, mais je me suis dit qu’il en existait déjà tant que je ne suis pas sûr de pouvoir apporter une réelle plus-value (peut-être que si, après tout le syndrôme de l’imposteur est clairement là )

[vivien.faim.2.financ]

@le_Petit_Actionnaire

Après, c’est super carré au niveau de la façon de faire, et entre l’assurance spécifique, l’adhésion à une association Pro certifiée (elles ne sont que 4 ou 5 !), mais aussi éventuellement des logiciels spécifiques, il faut compter à minima 2 ou 3k€ de dépenses /an rien que pour ce que je viens de citer.

Yes j’ai vu ça aussi

En fait, plus on en discute (et merci à tous vraiment, c’est ce dont j’ai besoin !), plus j’ai l’impression que mon approche s’apparenterai plus à de la « formation » (éducation) qu’à du coaching type « conseil » (pas sûr que ce soit très clair, dites-moi).

Avec deux types de « services » :

• je t’apprends à analyser une entreprise à partir des données publiques; pour ceux ayant le temps et l’envie de faire ça
• je te fournis des analyses sur la base des informations publiques, après avoir éventuellement fait une « formation express » pour que tu comprennes la terminologie et le contenu des analyses; pour ceux n’ayant pas le temps et/ou l’envie de passer des heures à analyser des entreprises, mais souhaitant avoir accès à un « condensé » des informations

[le_Petit_Actionnaire]

@vivien.faim.2.financ

mais je me suis dit qu’il en existait déjà tant que je ne suis pas sûr de pouvoir apporter une réelle plus-value (peut-être que si, après tout le syndrôme de l’imposteur est clairement là )

C’est exactement ce que je me dis de façon générale. Sur X / Twitter, tout le monde y va de sa Newsletter, de ses analyses, de ses lirves / ebooks, etc. J’ai vraiment tendance à me dire que c’est archi bloqué / concurrentiel et que cela demande(rait) un temps fou pour parvenir à sortir du lot. Raison pour laquelle je m’oriente vers quelque chose qui sort de l’ordinaire.

J’avoue, être autodidacte, ça aide énormément… En plus, le temps passant, ça permet de se dire qu’on fait énormément de choses par soi-même. Par exemple aujourd’hui je sais publier un livre par moi-même, créer mon propre site internet (pas au niveau d’un pro, mais quand même), investir, etc. C’est juste énorme. Et pour moi, tout ça, ça vaut vaut autant (= c’est aussi important) que toutes les plus-values du monde !
Bref… je m’égare

[anquietas]

@vivien.faim.2.financ

En fait, plus on en discute (et merci à tous vraiment, c’est ce dont j’ai besoin !), plus j’ai l’impression que mon approche s’apparenterai plus à de la « formation » (éducation) qu’à du coaching type « conseil » (pas sûr que ce soit très clair, dites-moi).

Avec deux types de « services » :

• je t’apprends à analyser une entreprise à partir des données publiques; pour ceux ayant le temps et l’envie de faire ça
• je te fournis des analyses sur la base des informations publiques, après avoir éventuellement fait une « formation express » pour que tu comprennes la terminologie et le contenu des analyses; pour ceux n’ayant pas le temps et/ou l’envie de passer des heures à analyser des entreprises, mais souhaitant avoir accès à un « condensé » des informations

Okkkkk là ça se précise pas mal !!

[dorloth]

A priori les gens « perdus » sont ceux avec de petits budgets et n’auront que peu d’intérêt réel de payer un accompagnement.

Payer 1000€ un coaching pour 10 000 a placer n’est pas du tout intéressant.

(je sors un chiffre au pif… mais ca revient au même) et ceux qui investissent plus de 100/200k à mon avis ne seront pas intéressés par ton offre.

[d11]

@vivien.faim.2.financ

qui se sent perdu/n’a jamais vraiment cherché à comprendre l’analyse qualitative & quantitative; qui se dit que les comptes de résultats c’est un peu trop compliqué, qui se demande toujours comment voir si un prix est « cher » ou non (au-delà du PER qui est sûrement LE seul critère un peu populaire, pas sûr que beaucoup de monde connaisse ne serait-ce que le PEG)

je reviens à la question de la compétence et de la légitimité : As-tu fait des études dans la finance ? As-tu fait de la comptabilité ? As-tu passé vingt ans dans une grande banque à gérer des actifs ? Qu’apporteras tu de plus que MoningBot ?

Je ne vois pas pourquoi tu serais plus légitime et compétent que ma grand-mère en l’état.

[quentin.a]

C’est vrai, la question de la légitimité se pose.
Il y travaille mais pour l’instant il n’a pas encore de certification reconnue par l’état.

Par contre je pense qu’il peut quand même prouver sa valeur grâce à son Twitter et à ses multiples interventions où il apporte de la valeur ajoutée.

[vivien.faim.2.financ]

@dorloth

A priori les gens « perdus » sont ceux avec de petits budgets

Je pense justement que c’est un a priori : si je prends mon cas particulier, j’investis environ 1300€ par mois. Et je vois parfois des messages de personnes avec une capacité d’investissement plus grande encore, posant des questions qu’on pourrait considérer comme « bateau » à propos d’entreprises dont le cours a chuté, ou qui versent un énorme dividende, ou qui se demandent si maintenant est le bon moment pour renforcer/ouvrir telle ou telle ligne…

Je ne prétends pas être ni devenir un gourou (quoi que, « Vivien Marabout, vous aide à prospérer en Bourse, fait revenir l’être aimé et guéris tous les maux », ça sonne bien nan ? )

Mais apporter MON expérience, avec MES filtres de qualité, en ayant birn conscience que tout le monde ne pourrait pas adhérer à ça.

Du point de vue « pourquoi payer ta formation/accompagnement plutôt que de trouver les réponses sur internet », je pense que la réponse première c’est la même pour tout : on échange de l’argent contre du temps, je pense qu’on peut apprendre à peu prêt tout sur internet maintenant (que ce soit jouer au piano, tailler le bois, peindre, ou… analyser des entreprises).

La formation/coaching n’est pas forcément adaptée à tous, tout comme dans le sport par exemple, un coach Crossfit sera inutile pour quelqu’un préparant le marathon.

@d11

As-tu fait des études dans la finance ? As-tu fait de la comptabilité ? As-tu passé vingt ans dans une grande banque à gérer des actifs ?

Non à tout cela, et je te dirais que c’est même sûrement un « plus » pour certains : on parle de développer des compétences, pas de gérer des actifs à la place des personnes.

Une analogie (ok un peu lointaine mais que j’aime bien) c’est comme quand, en cours de Physique, tu pigeais rien à l’explication du prof. Puis tu te tournais vers ton voisin, qui t’expliquait avec ses mots, et là PAF, tout devenait clair. Par ce qu’il te comprenait, par ce que vous parliez le même langage.

@d11

Qu’apporteras tu de plus que MoningBot ?

Au-delà que cette remarque peut s’appliquer à probablement 90% de l’éducation (plus besoin d’éducateurs au sens large), j’espère ne pas avoir besoin de justifier l’importance et les différences entre des interactions humaines vs. homme-machine.

@d11

Je ne vois pas pourquoi tu serais plus légitime et compétent que ma grand-mère en l’état.

Je ne connais pas ta grand-mère, elle aussi s’intéresse à l’analyse fondamentale des entreprises en lisant les rapports, en analysant les données, en estimant leur valeur intrinsèque selon différents scenarii, et en vulgarisant tout ça sur les réseaux ?

[le_Petit_Actionnaire]

@d11

As-tu fait des études dans la finance ?

Nombreux sont les diplômes permettant juste d’attester de « connaissances » plutôt que de « compétences ».

@d11

As-tu passé vingt ans dans une grande banque à gérer des actifs ?

Un gestionnaire d’actifs pour grands comptes ne sera pas nécessairement le plus à même d’accompagner de « petits » budgets. Selon toi, un instructeur de formule 1 ferait-il necessairement un bon moniteur d’auto-école ?

@d11

Je ne vois pas pourquoi tu serais plus légitime et compétent que ma grand-mère en l’état.

Qu’on questionne les compétences, c’est normal. Après, un peu de respect ça ne fait pas de mal non plus. @vivien.faim.2.financ a déjà largement montré (sur le forum et sur Twitter) qu’il maîtrisait son sujet.
Est-ce suffisant ? Ce n’est pas à moi d’en juger. Par contre, je pense que mettre tout ça de côté est un peu dommage. On peut ne pas être d’accord et en phase avec ses objectifs et ses idées professionnelles, sans pour autant le rabaisser.
À moins que ta grand-même ne soit une spécialiste de la question et que tu veuilles juste dire que Vivien n’est pas encore à son niveau ?

Après voilà, je ne discute pas ton point de vue sur la question. Il est parfaitement légitime et respectable (au même titre que des points de vue opposés) ! Je ne fais qu’échanger de façon générale

[guillauminvest]

@d11

Je ne vois pas pourquoi tu serais plus légitime et compétent que ma grand-mère en l’état.

Je ne connais pas ta grand-maman, qui est peut-être très calée en analyse technique ;
Mais pour en revenir à la légitimité, ça se construit au fil du temps, au gré des formations, certes, mais aussi des interventions, articles, animations…

[guillauminvest]

Pour en revenir au sujet « coaching » soulevé par @vivien.faim.2.financ :

• Oui, le créneau est bien chargé aujourd’hui (euphémisme) ;
• D’où l’importance de trouver sa « niche », son différenciant ;
• Ce qui implique de trouver le « sweet spot » en matière de positionnement : Format, services, pricing… ;
• Le tout en se « couvrant » éventuellement avec les formations/certifs qui vont bien (Pas forcément obligatoires de jure, mais de facto la question reviendra souvent).

Conclusion :

Faire de la vulgarisation (expliquer les ratios & indicateurs, démystifier la bourse…) est intéressant, et la demande est là vu le niveau d’éducation financière…
Par contre, ça ne sera pas (forcément) le plus payant.

Pourquoi ? Parce que les gens attendent un ROI. Un retour sur investissement. Et je pense que peu iront payer pour de l’info « accessible ».
En revanche, ils seraient beaucoup plus enclins à mettre la main au portefeuille pour acheter de la « perf » :
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