Vivien, Coaching Bourse Long Terme

[mickaelkel]

a force de vous lire, je me posais une question.
Bertrand de « revenus et dividendes » qu’elle est sa position, sa responsabilité, ses « preuves de connaissance » lui qui vends une formation ?

est il dans un flou juridique, ou dans un no-real-life ?

[d11]

@vivien.faim.2.financ

Non à tout cela, et je te dirais que c’est même sûrement un « plus » pour certains : on parle de développer des compétences, pas de gérer des actifs à la place des personnes.

Une analogie (ok un peu lointaine mais que j’aime bien) c’est comme quand, en cours de Physique, tu pigeais rien à l’explication du prof. Puis tu te tournais vers ton voisin, qui t’expliquait avec ses mots, et là PAF, tout devenait clair. Par ce qu’il te comprenait, par ce que vous parliez le même langage.

Mon copain de classe ne faisait pas payer son conseil et ses explications

Pour reprendre votre analogie, ca sera donc plus des cours du soir en math. Mais ces cours du soir sont faits soit par des profs, soit par des étudiants scientifiques et pas par n’importe quel individu.

Je suis désolé mais ca semble un peu léger pour faire payer une formation (surtout si on parle de centaines ou de milliers d’euros) et ca rejoint mon a priori sur les coachs et formations en ligne.

[d11]

@le.petit.actionnaire

Nombreux sont les diplômes permettant juste d’attester de « connaissances » plutôt que de « compétences ».

soit mais cela constitue une base solide et une preuve pour les clients

@le.petit.actionnaire

Un gestionnaire d’actifs pour grands comptes ne sera pas nécessairement le plus à même d’accompagner de « petits » budgets. Selon toi, un instructeur de formule 1 ferait-il necessairement un bon moniteur d’auto-école ?

j’aimerais bien avoir Verstappen en moniteur d’auto école ^^
Il donnera en plus bien plus d’informations utiles sur la conduite qu’un moniteur d’auto école : trajectoire, répartition des masses, position des mains, récupération de la voiture, conduite sur chaussée humide, enneigée, etc…
Honnêtement un moniteur d’auto école ne donne que le minimum du minimum, on est loin de savoir conduire en ayant son permis.
Faire un peu de circuit, faire des stages de conduite sur chaussée humide, etc… ca devrait être obligatoire.

@le.petit.actionnaire

Après, un peu de respect ça ne fait pas de mal non plus.

ce n’est pas un manque de respect. C’est provocateur mais c’est exprès. Un client qui le voit sur internet va se poser cette question. Donc quelles preuves va t il apporter à un nouveau client ? Pas de diplôme, pas d’expérience… ca fait léger non ? Comme bien souvent les coachs que l’on trouve sur internet. Il y a une différence entre écouter gratuitement un mec sur youtube et lui acheter une formation, surtout vu le nombre d’arnaque dans les formations sur internet.
J’aurais aimé une réponse mais il semblerait que toute réponse obtenue est une question sur les compétences de ma grand-mère.

Et pour reprendre votre analogie avec le moniteur d’auto école, on demande un diplome à ce moniteur et on apprend à conduire avec des personnes diplômées et pas avec n’importe qui. Je pourrais apprendre avec ma grand-mère mais est-ce que j’aurais mon permis pour autant ? j’en doute. Sauf si on s’appelle Kalle Rovenpera et que son père est un champion de rallye bien entendu.

[guillauminvest]

@d11

j’aimerais bien avoir Verstappen en moniteur d’auto école ^^
Il donnera en plus bien plus d’informations utiles sur la conduite qu’un moniteur d’auto école : trajectoire, répartition des masses, position des mains, récupération de la voiture, conduite sur chaussée humide, enneigée, etc…

Et tu te pointes le jour de l’exam en sachant utiliser le DRS mais sans savoir faire un créneau

@d11

Je pourrais apprendre avec ma grand-mère mais est-ce que j’aurais mon permis pour autant ?

La meilleure façon d’apprendre à conduire c’est de faire des livraisons en montagne.
De préférence avec une vieille Toyota.

[dorloth.old]

Je rejoins d11, A titre perso je juge important de manifester ici le manque de légitimité d’une telle entreprise à défaut de la motivation et de son probable implication.

On parle pas d’un sujet anodin, et le profil doit être sérieux, s’il prétend ensuite apporter une prestation de conseils.

Il faut toujours controler ce qu’un prestataire (avocat/conseiller/comptable) fournit comme prestation, mais la plupart des gens vont croire un peu aveuglément, et je suis mitigé de l’idée que certains ici puissent lire ce post et se dire que c’est un bon plan pour eux de prendre part à ce genre de plan.

A titre perso, et bien que vivien semble passionné par le sujet, il n’a pour moi que peu de compétences qui permettent de valoriser une offre qui se monétise

1 : Les gros portefeuilles prendront des gens avec grosse légitimité ils peuvent se les payer, ou alors ils connaissent l’investissement et/ou ont déjà formé leur « plan d’investissement »
2 : Les gens qui veulent investir en France, et qui font le pas/s’informent, verront peu d’intérêt à avoir un camarade d’études, s’il faut le payer
3 : Les petits portefeuilles, peu intéressés par la bourse, ne vont pas prendre une prestation d’accompagnement (car ils ne veulent pas apprendre, ils veulent qu’on les accompagne) mais du coup tu seras très/trop cher pour eux, et surtout tu risques de les mécontenter rapidement
et je pourrais en citer d’autres.

Je n’ai rien contre ton projet, je le trouve juste peu intéressant pour les autres.

Transformer une passion en job est souvent un fantasme de notre époque… ce n’est pas toujours optimal

[mickaelkel]

@guillauminvest

De préférence avec une vieille Toyota.

t’as quoi contre les vieille toy ?

[mickaelkel]

mon pauvre vivien, on te ménage pas avec nos objections.

parlons un peu comme un chef d’entreprise si tu me le permet.

• quel est le besoin auquel tu vas répondre → étude de marché avec enquête et établissement de secteur.

• Ce besoin existe t’il ?

• combien de personne en ont besoin ?

• comment trouver ta clientèle ?

• a qui vas tu t’adresser ? enquète de marché encore et confrontation avec la réponse de ce que tu « peux » apporter. (analyse de la concurrence)

• comment vas tu les aider ou former ? → législation pure et capacité personnelle que se soit technique ou pédagogique.

• quel seront tes charges ?

• quel cout annexe (amortissement ?) ?

• ton salaire ?

• quel investissement ?

• quel retour sur investissemnt potentiel ? (pour définir la limite de tes investissements)

• estimation des bénéfices ? → impots ?

• quel structure envisagé ? EURL ? SAS ? indépendant ?

• quel seront tes frais de fonctionnement ?

Et la question con d’un « ami ».
est ce que plutot que de créer un truc batard qui risque de te péter a la gueule, tu aurais pas avantage a utiliser d’autres circuit plus « informatif » tels que youtube ? ou autres d’ailleurs j’y connais rien !

pour mettre un peu d’humour, c’est quoi tes potentiels :

• DCF
• FCF
• WACC
• EBITDA
• ROE
• …

[guillauminvest]

@mickaelkel

t’as quoi contre les vieille toy ?

Alors rien du tout, au contraire,
C’était une référence à Initial D.
(qui est une « Toy » Story du coup?)

[le.petit.actionnaire]

@d11

J’aurais aimé une réponse mais il semblerait que toute réponse obtenue est une question sur les compétences de ma grand-mère.

Je m’auto-cite : @vivien.faim.2.financ a déjà largement montré (sur le forum et sur Twitter) qu’il maîtrisait son sujet.

[vivien.faim.2.financ]

@guillauminvest

Faire de la vulgarisation (expliquer les ratios & indicateurs, démystifier la bourse…) est intéressant, et la demande est là vu le niveau d’éducation financière…
Par contre, ça ne sera pas (forcément) le plus payant.

C’est bien mon dilemme : trouver ce « sweet spot » entre vulgariser, former, en gardant une approche honnête sans promettre la lune. Moins sexy, mais j’aime bien dormir l’esprit sain

@d11

Mon copain de classe ne faisait pas payer son conseil et ses explications

Quel manque à gagner…

@d11

Pour reprendre votre analogie, ca sera donc plus des cours du soir en math. Mais ces cours du soir sont faits soit par des profs, soit par des étudiants scientifiques et pas par n’importe quel individu.

Je dis peut-être des bêtises, mais on peut aussi prendre des cours de soutien, ou même par exemple des cours « en plus » à la maison de musique, sans que la personne enseignant la compétence ne soit forcément diplômée/prof; sûrement étudiant au sens « apprenant », cad qui continue de se former tout en formant d’autres personnes.

@d11

j’aimerais bien avoir Verstappen en moniteur d’auto école ^^

Mais justement, on ne sait pas s’il serait capable de TRANSMETTRE se compétences (d’autant plus ce type de compétences acquises au fil de longues années) : le meilleur joueur du monde n’est pas forcément le meilleur coach.
Entre savoir faire et savoir apprendre à faire, il y a tout un monde.

@dorloth.old

1 : Les gros portefeuilles prendront des gens avec grosse légitimité ils peuvent se les payer, ou alors ils connaissent l’investissement et/ou ont déjà formé leur « plan d’investissement »
2 : Les gens qui veulent investir en France, et qui font le pas/s’informent, verront peu d’intérêt à avoir un camarade d’études, s’il faut le payer
3 : Les petits portefeuilles, peu intéressés par la bourse, ne vont pas prendre une prestation d’accompagnement (car ils ne veulent pas apprendre, ils veulent qu’on les accompagne) mais du coup tu seras très/trop cher pour eux, et surtout tu risques de les mécontenter rapidement
et je pourrais en citer d’autres.

Merci pour cette réflexion

@dorloth.old

A titre perso je juge important de manifester ici le manque de légitimité d’une telle entreprise

Simple exercice de pensée, mais du coup selon toi, en ayant la certification AMF et le cas échéant la formation CIF, cela rendrait le projet plus légitime ?

@mickaelkel

mon pauvre vivien, on te ménage pas avec nos objections.

C’est moi qui en redemande, je vous ai prévenu, je sais mettre de côté mon ego d’un projet. Si j’en viens à juger que le projet est à jeter, je le ferais sans hésiter pour passer à autre chose

@mickaelkel

parlons un peu comme un chef d’entreprise si tu me le permet.

Pour beaucoup de ces questions je cherche justement le réponses sur ce forum et ailleurs, notamment l’étude de marché

@mickaelkel

est ce que plutot que de créer un truc batard qui risque de te péter a la gueule, tu aurais pas avantage a utiliser d’autres circuit plus « informatif » tels que youtube ? ou autres d’ailleurs j’y connais rien !

C’est pour ça notamment que je me suis lancé sur X, le + « simple » à la fois car il suffit d’écrire (vs Instagram et l’aspect visuel), et YT j’y pense aussi à terme, j’ai l’expérience avec une petite chaine sur les Neurosciences que j’ai laissé à l’abandon

@le.petit.actionnaire

@d11

J’aurais aimé une réponse mais il semblerait que toute réponse obtenue est une question sur les compétences de ma grand-mère.

Je m’auto-cite : @vivien.faim.2.financ a déjà largement montré (sur le forum et sur Twitter) qu’il maîtrisait son sujet.

[d11]

@guillauminvest

Et tu te pointes le jour de l’exam en sachant utiliser le DRS mais sans savoir faire un créneau

créneau au frein à main au cordeau ! Magnifique ! Mais pas sûr que l’examinateur donne le permis

@guillauminvest

La meilleure façon d’apprendre à conduire c’est de faire des livraisons en montagne.
De préférence avec une vieille Toyota.

ca apprend à faire des créneaux au frein à main ca ?

[d11]

@le.petit.actionnaire

Je m’auto-cite : @vivien.faim.2.financ a déjà largement montré (sur le forum et sur Twitter) qu’il maîtrisait son sujet.

ce n’est pas vraiment une preuve selon moi.

Soit il s’adresse à des gens qui le suivent déjà et dans ce cas, quelle sera la valeur ajoutée de la formation/coaching par rapport à ses messages et vidéos disponibles gratuitement ? Par ailleurs, à moins d’avoir un grand nombre de followers, la monétisation risque de ne pas rapporter grand chose.

Soit il s’adresse à des personnes qui ne le suivent pas et dans ce cas, la légitimité doit être visibles immédiatement.

[d11]

@vivien.faim.2.financ

Je dis peut-être des bêtises, mais on peut aussi prendre des cours de soutien, ou même par exemple des cours « en plus » à la maison de musique, sans que la personne enseignant la compétence ne soit forcément diplômée/prof; sûrement étudiant au sens « apprenant », cad qui continue de se former tout en formant d’autres personnes.

sur les annonces, on voit la légitimité : « prof », « étudiant en ». C’est apporté la preuve. Iriez-vous prendre des cours de soutien en math de niveau lycée à quelqu’un qui se vend comme ca : « je n’ai jamais été à l’école mais j’ai appris sur le tas ». Je ne dis pas que le mec est incompétent. c’est peut être un génie qui s’ennuyait à l’école et qui a appris par lui même, mais la preuve n’est pas apportée et vous fuyerez probablement l’annonce.

@vivien.faim.2.financ

Mais justement, on ne sait pas s’il serait capable de TRANSMETTRE se compétences (d’autant plus ce type de compétences acquises au fil de longues années) : le meilleur joueur du monde n’est pas forcément le meilleur coach.
Entre savoir faire et savoir apprendre à faire, il y a tout un monde.

Vous parlez de formation et non de coaching dans vos derniers messages. Ce sont deux choses différentes. Le coaching est plus proche de la psychologie pour moi.

Par contre la formation nécessite des compétences acquises en plus effectivement de la pédagogie. Le meilleur pédagogue du monde ne vous apprendra rien s’il ne connait pas son sujet.

Mais je veux bien une heure de leçon de conduite par Verstappen hein, j’insiste !

Différence entre coach et formateur : Coach, consultant et formateur : quelles différences ?
un coach ne connait pas forcément le domaine mais doit avoir appris à coacher (c’est un métier).
un formateur doit être expert dans son domaine ou du moins avoir un certain nombre de connaissance.

[guillauminvest]

@d11

ca apprend à faire des créneaux au frein à main ca ?

Ça apprend à drifter

[mickaelkel]

Mekekidi ?

[vivien.faim.2.financ]

@d11

sur les annonces, on voit la légitimité : « prof », « étudiant en ».

Et encore une fois : légitimité et crédibilité ne sont pas indissociable (je ne prétends pas avoir ni l’une ni l’autre attention, je parle en terme globaux).

Pour reprendre l’analogie des cours particulier : entre l’étudiant du conservatoire et le jeune faisant des concerts locaux avec son groupe, qui choisir ?
Selon moi, le choix sera guidé par l’apprenant. Et ce n’est qu’en discutant avec le ‹ formateur › qu’on pourra apprécier la qualité de ses propos et si le « feeling » passe.

@d11

quelqu’un qui se vend comme ca : « je n’ai jamais été à l’école mais j’ai appris sur le tas ».

Simple : je lui demanderais de me montrer comment il procède, l’état de ses connaissances rapidement. Et si ça ne va pas : ciao

@d11

Vous parlez de formation et non de coaching dans vos derniers messages. Ce sont deux choses différentes. Le coaching est plus proche de la psychologie pour moi.

En effet, c’est justement pour cela que je tenais à recueillir des avis (et merci encore!). Mais selon moi les deux ne sont pas incompatibles : mes « coach » d’aviron étaient également des formateurs; le « coach » sportif va corriger nos gestes, nous apprendre certaines compétences motrices…

@d11

Le meilleur pédagogue du monde ne vous apprendra rien s’il ne connait pas son sujet.

Effectivement, et il est important d’identifier les limites de nos connaissances : je comprends et je peux faire des analyses DCF, mais je suis à des années-lumières de Aswath Damodaran, le « boss » de la valorisation en Bourse.

[d11]

@vivien.faim.2.financ

Simple : je lui demanderais de me montrer comment il procède, l’état de ses connaissances rapidement. Et si ça ne va pas : ciao

Ca c’est si vous avez l’occasion de discuter avec le client mais en général le client choisit en quelques secondes, pas de discussion possible.

Cela dépend donc de votre clientèle cible. Est-ce des gens qui vous suivent déjà ou alors des inconnus.

[dorloth.old]

@vivien.faim.2.financ

Simple exercice de pensée, mais du coup selon toi, en ayant la certification AMF et le cas échéant la formation CIF, cela rendrait le projet plus légitime ?

Oui
Mais par contre j’aurais toujours beaucoup de mal à voir l’intérêt de ton offre, pour parler business

A quel marché tu t’adresses et quel besoin tu satisfais ?
a titre perso, j’ai du mal à visualiser.

Typiquement, aider des néophytes complet, à investir,
Exemple : immobilier via SCPI/ Bourse via ETF / Crypto en faisant un très faible pourcentage, etc pourquoi pas, avec un accompagnement et une explication de chaque monde.

Mais analyser des boites, je trouve ca un peu trop abstrait pour le retour sur investissement, pour avoir un véritable marché.
Maintenant je ne suis pas fan de ce type d’analyse, donc je suis probablement biaisé.

[kila]

Je considère que ce qui nous mène c’est la passion, les pertes sont normales et nécessaire à l’évolution de la pensée.

Les lois fondamentales pour réussir dans la finance sont disponibles gratuitement sur le net et elles évitent déjà de gros problèmes.
De plus il ya aussi beaucoup de contenu sur le net gratuitement concernant l’analyse fondamentale.

Bref les passionnés que nous sommes se débrouillent seuls et prennent leurs responsabilités.

Nombreux sont ceux qui veulent de l’argent facile, tes formations leurs seront utiles.

Bref moi je n’aurais pas été interessé car tu m’aurais demandé bcp pour mes exigences.

[thibault]

Pour apporter ma petite contribution et qui reprends un peu le retour de Dorloth, je pense qu’outre le côté légal ce qui a déjà été évoqué, le gros point est la cible.
Les premières questions de Mickael sont super pertinentes et je pense que c’est un point crucial.

Perso j’ai répondu que je pourrais être intéressé mais tout dépend du prix de la prestation et de celui que je suis prêt à mettre.
Les formations de vendeur de rêve tu les vois à des kilomètres en général, il y en a certains en revanche pour lesquels je ne saurai me prononcer même aujourd’hui alors que j’ai passé pas mal de temps à lire, rechercher, investir etc.

J’aime beaucoup tes interventions et tes analyses et clairement de mon point de vue tu n’es pas dans ce pot pourri, et ça déjà c’est assez rare.
Maintenant est-ce que cela suffit ?

Je ne saurai te répondre ; mais je verrai bien 4 types d’investisseurs :

• le débutant : peu de budget, vient de commencer ou s’informe
• le novice : budget moyen, a déjà investi
• le confirmé : budget moyen à élevé, investi régulièrement
• l’expert : budget élevé, investi beaucoup et régulèrement

C’est schématique, mais typiquement le débutant qui commence avec 50€ ou 100€ d’investissement par mois il ne payera pas ou très peu pour se former.
Le novice qui a déjà investi et qui continue de le faire, potentiellement avec un budget compris entre 100€ et 500€ mensuel pourrait être ta cible avec le confirmé qui est plus à l’aise mais qui souhaite peut être allé plus loin.
L’expert en revanche est clairement hors cible car je ne vois pas quelqu’un qui maîtrise et investi de gros montant avoir besoin de ce type de coaching.

Mais c’est super schématique, de mon côté ça fait bientôt 4 ans que j’investi.
En terme de montant je me placerai en fin de novice/début de confirmé car mon portefeuille est de quasi 40k. Par contre en analyse technique je suis clairement novice voir débutant.

Avec mon recul d’aujourd"hui j’aurai dû plus me former et je dirai aujourd’hui à mon moi du passé de se former avant de se lancer pour éviter les erreurs.
Un gros problème que j’ai aujourd’hui est de savoir investir en bourse, je m’explique.
Il y a des entreprises que j’apprécie beaucoup, que je pense vitale et nécessaire et pourtant en terme boursier elles ne sont pas super performantes et il y a mieux à faire avec d’autres. J’ai tendance à analyse l’entreprise en soit plus que l’analyse en bourse. Et c’est une erreur.
C’est un biais et c’est purement psychologique.
L’analyse technique je pourrais prendre le temps d’apprendre, de me focaliser là-dessus quelques temps chaque jour et je ne le fait pas pour x ou y raisons.

Ce côté réflexion/mental/etc tu ne l’apprends pas sur internet contrairement à une analyse technique qui est une règle à appliquer, tu l’apprends à force de pratiquer. En faisant des erreurs, il parait que c’est en forgeant qu’on devient forgeron .

Certaines personnes sont prêtes à payer pour avoir tout à porté de main et ne pas s’embêter à chercher l’information, un formateur peut être super bénéfique pour les faire progresser.
De mon côté ce n’est pas vraiment ce que je chercherai car je sais qu’en me bougeant j’y arriverai ; et je n’ai pas besoin de ce bâton « j’ai payé je dois pratiquer maintenant » qui peut être cher à certains.
Ce serait plus ce que tu décris comme coaching à discuter sur des choses pas forcément tangibles, apprendre de ton expérience plus rapidement que je ne le ferai moi même et ainsi gagner en compétence plus rapidement.

Maintenant serais-je prêt à payer ? Et si oui combien ?
Sincèrement je n’en ai aucune idée.

Si la presta est au prix d’une action LVMH sûrement que non, je préférai l’investir. Si t’es sur une action TTE peut être que oui.
Peut être que ma réflexion et brouillon, je t’avoue que je n’ai pas de réponse tout à fait clair non plus mais je tenais à te faire ce retour.

A ta dispo si tu veux échanger