Vos stratégies pendant les bains de sang?

[fireman]

On souffre pendant les crises…
Ce n’'est qu’après, en pansant ses plaies, qu’on intègre les leçons pour l’avenir.

Nous allons tous recevoir un cours de bourse, là !

(Si ça peut t’aider à relativiser, j’en suis à -60k€ en trois jours, et j’ai un entretien annuel avec ma cheffe dans 10 jours au cours duquel j’ai prévu d’annoncer mon départ… Thanks, Donald!)

[cyro]

La pré-ouverture US va encore être jolie à voir ! (non)

[le.petit.actionnaire]

Les débutants en bourse

Les investisseurs confirmés

Le courtier qui ne parvient pas à gérer le flux de connexions

[mickaelkel]

je ne savais pas qu’il y avait des naturistes meme dans les cerceuils

[le.petit.actionnaire]

C’est ceux qui se baignent tout nu avec un all-in sur Casino, et qui se font griller par la marée basse

[kaba]

Article du WSJ

Jusqu’où le marché doit-il chuter avant qu’il soit temps d’acheter ?

Le président Trump a renforcé ses mesures de protection tarifaire mondiales malgré une baisse soutenue des marchés.

Les investisseurs se posent la même question que l’enfant assis à l’arrière de la voiture : y sommes-nous ? Après l’une des pires chutes boursières de l’histoire et alors que les actions ont entraîné lundi brièvement le S&P 500 dans une phase baissière , en baisse de plus de 20 % par rapport à son plus haut intrajournalier de février, est-il temps d’acheter ?

Cette question peut paraître stupide. Les droits de douane imposés par le président Trump vont plomber l’économie et menacer de récession mondiale. Pire encore, l’incompétence flagrante de leur mise en œuvre – avec des droits de douane sur des îles inhabitées et une formule défectueuse sans réelle réciprocité – a miné la confiance dans la politique américaine. Quand la peur règne en maître, personne ne veut d’actions.

Sauf, bien sûr, les anticonformistes. Mais la peur règne-t-elle réellement ? Et, tout aussi important, qu’est-ce qui pourrait déclencher un rebond ?

Il y a trois semaines, j’ai établi un cadre pour évaluer le moment où le marché approche du plancher , et même si certains indicateurs étaient alors à l’achat, je suis resté prudent. La situation est bien pire aujourd’hui : le S&P 500 connaît sa troisième plus forte baisse sur trois jours depuis sa création en 1957, et l’indice VIX de volatilité implicite a brièvement atteint 60 lundi matin , avant de se redresser partiellement. Il n’a atteint un niveau plus élevé que lors de la panique japonaise de l’été dernier, de la pandémie et de la crise financière mondiale de 2008.

L’ampleur de la panique qui s’est emparée des investisseurs privés est démontrée par l’enquête (non scientifique) de l’Association américaine des investisseurs individuels, qui déclare être plus pessimiste qu’à n’importe quel moment depuis la semaine où les actions ont touché le fond en 2008.

Achetez – comme le banquier légendaire Nathan Mayer Rothschild ne l’a jamais dit – lorsqu’il y a du sang dans les rues, même si ce sang est le vôtre.

Le sentiment des investisseurs institutionnels s’est également effondré, alors qu’ils se précipitent vers la sécurité des bons du Trésor américain et achètent des options de vente - même si des mesures telles que le ratio des options de vente par rapport aux options d’achat haussières sont simplement mauvaises, pas encore vraiment terribles.

Les fonds spéculatifs ont réduit frénétiquement leur dette, ce qui contribue à mon sentiment qu’un niveau plancher, dû au désendettement, est plus proche.

Mais la chute des actions a été relativement régulière, parallèlement à celle des fondamentaux économiques. Les investisseurs anticipaient un risque de récession bien plus élevé , supposant que les droits de douane écraseraient le commerce mondial et forceraient une restructuration industrielle entraînant une baisse de la productivité et des profits.

Les déclencheurs les plus évidents d’un rebond sont les éléments qui modifient cette vision.

La première est que Trump recule. Il dispose de nombreuses excuses pour réduire l’impact des droits de douane, qu’il pourrait présenter comme raisonnables, voire comme une victoire.

Les investisseurs étant très nerveux, un rebond pourrait être très important. Photo : Franck Robichon/Shutterstock

Kevin Hassett , directeur du Conseil économique national, a déclaré ce week-end que plus de 50 pays étaient en contact pour négocier. Le nombre important de négociations justifie un report de la date d’entrée en vigueur des droits de douane, et des concessions mineures pourraient servir de prétexte pour supprimer complètement les droits de douane de certains pays. Malheureusement, cela suppose que Trump souhaite utiliser les droits de douane comme un outil de négociation, ce que les investisseurs ont maintes fois démenti.

La deuxième possibilité est que d’autres pays reculent. Si certains choisissent de ne pas riposter, la guerre commerciale mondiale sera moins intense. S’ils offrent ensuite de meilleures conditions commerciales aux États-Unis, et que Trump réagit en supprimant les droits de douane américains, cela abaissera les barrières commerciales et redonnera du tonus aux marchés. La Chine a déjà riposté avec force, et d’autres envisagent des représailles, mais cela reste possible.

La troisième est l’intervention de la Réserve fédérale. Les récentes paniques boursières ont été apaisées par les achats d’actifs risqués par les banques centrales, tels que les prêts hypothécaires et les obligations d’entreprises, ce qui a relancé le marché et l’économie. La Fed réduira probablement ses taux à mesure que l’économie ralentira, même si l’inflation résultant des droits de douane pourrait inciter à la prudence.

Mais voudra-t-elle faire davantage pour protéger les marchés des effets d’une politique gouvernementale délibérée ? Je suppose que non, car cela menacerait l’image d’indépendance chère à la Fed.

Étant donné la nervosité des investisseurs, un rebond pourrait être très important. Après deux jours de baisses aussi importantes, voire plus importantes , les actions ont généralement continué à générer des profits le mois suivant.

Mais les rebonds ne durent pas forcément : les marchés baissiers sont rythmés par des reprises vertigineuses qui apparaissent à peine sur les graphiques à long terme des baisses. Le rebond brutal de novembre 2008 a propulsé le S&P 500 vers 27 % en janvier, avant de perdre près d’un tiers de sa valeur pour atteindre son plancher en mars 2009.

Sans déclencheur, les actions finiront par atteindre leur plus bas. Cela arrive rarement avant le début d’une récession ; une reprise à long terme nécessite donc un élément indiquant qu’une récession sera évitée.

Il pourrait également y avoir des déclencheurs de ventes supplémentaires, la saison des bénéfices de cette semaine apportant la perspective de nouveaux avertissements de la part des PDG sur les dommages que les tarifs douaniers causeront.

Cependant, de nombreuses mauvaises nouvelles sont désormais intégrées dans les cours. Les investisseurs courageux peuvent commencer à revenir sur la pointe des pieds sur le marché, à condition qu’ils comprennent que les actions pourraient facilement chuter encore davantage si les tarifs douaniers restent en vigueur et qu’une récession en résulte.

[mickaelkel]

J’ai arreter à :

@kaba

Après l’une des pires chutes boursières de l’histoire

SI CA c’est une des pires chutes et que vous paniqué, un conseil, fuyez la bourse et tout les marchés financier.

Allez j’vais essayer de lire la suite.

[Top un kir]

Mouais. En fait c’est comme nous, ca sait pas. P’tet ben que oui, p’tet ben que non…

[mickaelkel]

J’voudrais quant meme signaler un truc.

Là nous sommes dans un correction-krach-crizounette (barré les mentions inutile) qui a une logique.
Ce n’est pas une crise de marché financier parce que il y a une bulle speculative, parce que il y a discordance entre le cours des actions et leurs valeurs, parce que le marché est mis a mal par des taux d’interet logique mais décalé des cours, ou encore (cas exceptionnel) d’une pandemie…

Au plus proche, je ne vois rien de ressemblant meme si celle de 1929, avec une masse d’investisseur importante pourrais etre le rapprochement.

Nous sommes sur une redistribution des marchés financiers tels que nous les connaissons depuis plus d’un siècle.
Le systeme n’est pas en lui meme mis en difficulté, ce sont les liaisons entre chaque marché que la maison blanche a changer.

Je dis cela car je commence a etre exaspéré par les articles qui cherchent a faire une comparaison là ou il n’y en a pas, et encore plus lorsqu’elle les utilise a des fins de justifications… pour leur business.

[hugo.fedex]

On est pas dans une potentielle crise financière, mais dans une potentielle crise économique, qui, à défaut d’être bornée aux US, peut potentiellement être mondiale.

Donc c’est bien pire, ce sont les fondamentaux qui se dégradent, et non la valeur faciale des actifs…

[mickaelkel]

On se rejoint. Pour cela que pense plus a 29 meme si celle d’aujourd’hui n’a a voir, que quelques details.

Edit : mais j’attirais alors l’attention qu’une crise dite economique implique d’office les banques. Pas dans le sens de ce qu’elles font, mais dans le fait qu’elle ne peuvent repondre aux besoins.

[le.petit.actionnaire]

Il n’y a qu’une seule chose à comprendre : Trump prend des mesures exceptionnelles de toute urgence, afin de maintenir le leadership mondial US et contrer les velléités chinoises.

Et qui dit « mesures prises sur le tard », dit « mesures exceptionnelles ».

[guillauminvest]

C’est juste moi ou les marchés ont l’air de se stabiliser un tantinet ? (Avec un biais qui reste négatif cela dit)

[le.petit.actionnaire]

Bof… Il suffit que Trump soit vu avec ce qui ressemble de loin à des baguettes chinoises pour faire un +10%, lequel se transformerait immédiatement en -15% si il était vu en train de les jetter à la poubelle

Dans le cas présent, le seul juge de paix, ce sont les réactions bilatérales US / Chine en matière de tarifs douaniers. Et pour le moment, ça joue à « qui a les plus gros », avec la Chine qui prépare même des mesures internes très fortes afin d’en limiter les conséquences (tout en affaiblissant sa propre économie),

Bref… C’est pas demain que Trump fera un chine haussier aux marchés

[triplea]

Selon moi , la meilleure idée est de ne surtout pas vendre et de résister mais plutôt continué à acheter , mais intelligemment en se renforçant sur certaines positions ou alors même en se diversifiant mais bon encore faut-il savoir dans quels secteurs mais bon pour moi jeune débutant, je vois cela un peu comme les soldes.

[d11]

ce graphisme de franceinfo est plutôt bien fait et montre qu’il s’agit d’une petite turbulence : INFOGRAPHIE. Visualisez la chute des Bourses mondiales depuis la hausse des droits de douane américains, et après une nouvelle journée noire lundi

-10% depuis fin janvier et ca panique… calme les gars, calme.

[nicos]

Perso avec ce qui s’est passé aujourd’hui, une fusée vers le haut suite à une rumeur, je me dis qu’un rien peut tout remettre dans l’ordre.
Il suffit que ça négocie sec et / ou une paix en Ukraine et là les amis ça explose à la hausse.
Ce n’est que mon simple avis mais je vois mal Coincoin rester très longtemps avec ses idées. Trop de gens vont souffrir et déjà pas mal de grands noms de la finance sont remontés contre lui. Faut pas rêver les requins ne se mangent pas entre eux. Il fait ses soldes mon Coincoin aussi ça reste avant tout un homme d’affaires.
Je suis confiant, profitez des soldes ça peut aller très vite on l’a vu aujourd’hui.
Force à tous

[le.petit.actionnaire]

Mon dernier tweet, au sujet des investissements récents de Blackrock :

https://x.com/LP_Actionnaire/status/1909320578101919762?t=bwyTP3Rs1F7RTx4xikogZg&s=19

[mickaelkel]

Comment as tu trouvé ou vont les fonds de blk ?

[guillauminvest]

@mickaelkel

Comment as tu trouvé ou vont les fonds de blk

Un coup de fil à Larry Fink

[vivien.faim.2.financ]

Je n’avais pas encore participer à ce sujet, alors voilà mon avis :

ce n’est pas PENDANT un bain de sang qu’on établit sa stratégie. C’est en amont, et on se PRÉPARE à une récession/krach/chute, sans pour autant la REDOUTER ou l’anticiper (en gardant trop de liquidités pour une baisse qui n’arrive jamais).

Oui, la crise actuelle est sas précédent (et c’est d’ailleurs ça qui est magnifique en Bourse, chaque crise est différente de la précédente, Xavier Delmas en parle aussi dans sa dernière vidéà)

Elle pourrait chambouler l’économie mondiale. Sauf que concrètement, ce que fait Trump ne peut pas tenir dans la durée : l’argument le plus simple étant que ses électeurs ne vont pas rester sans broncher quand ils verront leur patrimoine boursier (indispensable pour leur retraite) baisser de 50 %, sans augmentation de leur qualité de vie et avec une inflation qui repart à la hausse…

Alors ma stratégie :

• ré-évaluer mes dossiers, en ajustant mes hypothèses à la baisse pour maintenir une marge de sécurité.
• ne pas attendre « le point bas » pour renforcer des dossiers de qualité qui me semblent déjà sous-évalués
• ne pas réagir à la moindre news, positive ou négative
• paradoxalement, passer moins de temps sur les réseaux et les graphiques, et laisser le temps au bordel de se décanter

Je vais copier quelque chose que j’ai partagé sur Twitter :

2 choses qu’il faut garder à l’esprit selon moi :

1. Le marché PEUT encore baisser (pour référence : retrouver le plus haut niveau pre-Covid correspondrait à une baisse de -45 % depuis le sommet)

2. La baisse ne PEUT PAS continuer à cette vitesse indéfiniment : à -8 % par semaine, dans 6 mois le S&P 500 aura perdu 90 %… Mais la baisse pourrait continuer avec des « rebonds » et une stagnation

Une seule chose de sûre : une fois qu’on aura touché le point bas, on ne pourra que aller vers le haut !