50 K que faire?

[koalak]

@mickaelkel

attention, l’accusation est dans ce cas grave et doit etre transmise aux autorités compétente. là on parle de VOLE

C’est bien ça qui est reproché à TR, j crois

Ce nest pas du vol si tu demandes à vendre à 1000, quon te dit que c’est vendu à 1000, mais que grace à leur systeme, eux ont vendu à 1002.
Tu n’as pas à le savoir

Pour ça que TR fait débat

Corrigez moi si je me trompe

[mickaelkel]

ben écoute, quant je regarde mes ordres de ventes, c’est pas ca. et j’ai déjà vendu du vinci pour transférer sur mon cto-investor, j’avais du mettre un truc a 112 limite et ca m’est revenu a 113 ou 114.

je vais le rechercher, c’est soit vinci, soit air liquide , soit… j’en ai pas fait beaucoup, j’éditerais le message comme celui avec les scan plus haut de turbo

[koalak]

Un short sur une actio du CAC pendant les legislatives, ça devrait etre très demandé, donc très liquide, donc spread faible

Je pense que tout est fait pour ne pas pouvoir constater le spread DANS l’application TR

C’est en comparant aux cours de ProrealTime que j’ai réalisé la douille, perso

Et clairement, c’est une douille, ce qui m’a fait instantanement de broker

Je prefere apprendre et payer un service brut, plutot qu’étoffé de 25 couches qui ne me servent pas, et servent à masquer la complexité

[mickaelkel]

ben, ton surlignage est exactement ce que j’ai dis et ce que kevin a dit.

c’est la liquidité du titre sur la place qui va faire que le spread pourra etre plus ou moins élevé.

tu veux un autre turbo que j’ai pas ? choisi l’action je scan. @koalak ou une autre personne ca ne change rien.
Tiens je te fais meme un live (sans forcément investir) et on verra, OK ?
rien de mieux que des exemples.

Je le redis, sur un turbo, c’est l’organisme qui est a la fois acheteur et vendeur. on achète pas a une personne qui défini sont prix de vente et on ne fixe pas vraiment le prix auquel on vends (sauf a limite bien sur), tout est basé sur la variation du sous-jacent.

edit : choisis en 2 ou 3 car il n’y a parfois pas de sous-jacent sur une action.
et petit apparté ; ATTENTION C’est DANGEREUX pour les portefeuilles

[vivien.faim.2.financ]

@mickaelkel

du spread je n’en vois pas plus que ça pour ne pas dire PAS !

Perso c’est justement ça que je reproche à TR : je ne vois pas le spread ni en direct, ni après achat

@mickaelkel

@koalak

Ex: tu vends à 1000
TR parvient à vendre à 1002 sur le marché
tu touches 999 (1e de comm payé)

attention, l’accusation est dans ce cas grave et doit etre transmise aux autorités compétente. là on parle de VOLE

Si TR vds a 1002, tu DOIS toucher 1001 (1€ de comm payé).

Justement non : toi, sur TR, ton ordre INDIVIDUEL est bien à 1000 : mais TR va potentiellement vendre plusieurs titres à la fois (vu le volume échangé), et donc prendre les bénéfices sur la différence

Si tu veux 1001, il faut vendre à 1002 : mais dans ce cas, il faudrait savoir justement quel est le spread en direct… ce qui n’est pas le cas chez TR

J’ai trouvé cette explication, en anglais (traduite pour toi )
The Trade Republic Business Model – How Does Trade Republic Make Money? (productmint.com)

Payment For Order Flow

The bulk of the revenue that Trade Republic generates comes from a method that is called payment for order flow.

Orders on almost any modern-day trading platform are not placed on the actual exchange (such as the Nasdaq or Xetra in Germany) but will be re-routed via a market maker.

Oftentimes, market makers provide better offers in order to compete with stock exchanges (like the New York Stock Exchange, or NYSE). Trade Republic partners with LS Exchange and HSBC Trinkaus who take on that order flow.

The market maker then hopes to make a profit on the bid-ask spread (or turn), which is the difference between the quoted prices for an immediate sale (bid) and an immediate purchase (ask).

Market makers only make a fraction of a cent on these transactions. But since trades are algorithmically executed, they can facilitate thousands of them at any given moment in time. A fraction of that profit is then shared with Trade Republic.

The company refers to this form of payment as “Abwicklungskostenzuschuss”, which according to its customer agreement can be as high as 3 Euro per trade.

Therefore, Trade Republic is incentivized to maximize the number of people that sign up and trade on its platform.

---

Paiement du flux de commande
La majeure partie des revenus générés par Trade Republic provient d’une méthode appelée paiement du flux de commandes.

Les ordres sur presque toutes les plateformes de trading modernes ne sont pas passés sur la bourse réelle (comme le Nasdaq ou le Xetra en Allemagne) mais seront réacheminés via un teneur de marché.

Souvent, les teneurs de marché proposent de meilleures offres afin de rivaliser avec les bourses (comme la Bourse de New York ou NYSE). Trade Republic s’associe à LS Exchange et HSBC Trinkaus qui prennent en charge ce flux de commandes.

Le teneur de marché espère alors réaliser un profit sur le spread bid-ask (ou turn), qui correspond à la différence entre les prix cotés pour une vente immédiate (bid) et un achat immédiat (ask).

Les teneurs de marché ne gagnent qu’une fraction d’un centime sur ces transactions. Mais comme les transactions sont exécutées de manière algorithmique, elles peuvent en faciliter des milliers à tout moment. Une fraction de ce bénéfice est ensuite partagée avec Trade Republic.

L’entreprise appelle ce mode de paiement « Abwicklungskostenzuschuss », qui, selon son accord client, peut s’élever jusqu’à 3 euros par transaction.

Par conséquent, Trade Republic est incité à maximiser le nombre de personnes qui s’inscrivent et négocient sur sa plateforme.

[mickaelkel]

@vivien.faim.2.financ

@mickaelkel

du spread je n’en vois pas plus que ça pour ne pas dire PAS !

Perso c’est justement ça que je reproche à TR : je ne vois pas le spread ni en direct, ni après achat

Je n’en vois pas car je suis plutot sur de grosse capi, d’où cette remarque que j’ai faite.
mais tu as raison, il n’y a pas de tableau listant les offres et demande sur TR.
Perso je ne m’en sert pas car sur Investor que j’utilise le plus, il est toujours faux et avec du retard.
mais est ce utile ? Pour du trading certainement, mais sinon ? tu l’utilise toi ?

Pour le reste, c’est connu, oui, comment tu crois que Euronext et les banques qui l’utilisent font leur beurre ? Sauf erreur, euronext se rémunère avec cette technique, puis elle rémunère les plateformes qui l’utilise selon le montant d’éxécution.
D’ailleurs l’EU devait légiférer la dessus, mais c’est passé a l’as pour le moment car que se soit banque ou assurance cela leur faisait perdre beaucoup, là y a un gros lobby .
Le PFOF est interdit, mais cette pratique pas encore.

@vivien.faim.2.financ

Par conséquent, Trade Republic est incité à maximiser le nombre de personnes qui s’inscrivent et négocient sur sa plateforme.

Comme tout les courtiers ou plutot broker

mais là je ne discuterais une vérité
c’était cette histoire de spread qui m’agaçait.

[vivien.faim.2.financ]

@mickaelkel

mais est ce utile ? Pour du trading certainement, mais sinon ? tu l’utilise toi ?

Sur de grosse capitalisations, pour mes investissements long-terme, en effet peu utilisée mais au moins on a la visibilité, tout est transparent

Par contre sur des small et mid le fait de visualiser le spread permet d’éviter des « erreurs » et de placer des ordres limites qui peuvent permettre de gagner jusqu’à quelques euros parfois

Après si tu ne places que des ordres au marché, ou au prix vendeur (quand tu achètes), alors oui tu es en gros prêt à acheter « à n’importe quel prix » (façon de parler)

[mickaelkel]

c’est exact, mais prenons un exemple.

je veux acheter du lvmh. hier elle nous a fait 700-685 (plus haut, plus bas)
je mets un ordre limite aujourd’hui a 692 dernière limite pour mon achat.

le spread : avec graph

plus bas de la journée au moment ou j’écris 702

mon ordre n’aurais jamais été éxécuté.

en quoi le spread est utile meme si ici il est faible ? mais meme si il était de 50 euro, en quoi il me serait utile.

comme tu le dis, la surprise ne peut venir que du « j’achète a tout prix »
La responsabilité est de l’acheteur qui achète coute que coute, et ce quelque soit la plateforme utilisée.

dans le cas présenté, si l’acheteur mets un ordre sans limite parce que a la cloture elle était à 697 en ce disant « je vais l’avoir a moins de 700 », y va avoir une mauvaise surprise en voyant un ordre passé à l’ouverture à 705.3.
là c’est sur ça fait un p’tit spread de 8 euro, mouarf 1 %

[vivien.faim.2.financ]

Je comprends, mais ton exemple prends un cas de figure que je ne conseille pas (oula attention, pas de conseils ici pardon… ), à savoir placer des ordres « roulant » sur plusieurs jours (surtout à l’achat)

Pour moi l’utilité du spread c’est juste de se mettre face au marché :

• je voudrais acheter l’action à 50 euros
• le spread est 45-55
• je peux soit mettre mon ordreà 50, soit tenter un peu plus bas

Bon ça peut sembler prise de tête pour beaucoup, et on peut ne jamais se retrouver investi à vouloir être trop « radin », c’est plus un « jeu » qu’autre chose

[mickaelkel]

je te comprends aussi, et je pense que nous sommes d’accord.

mais dans ton exemple, tu es près a acheter a 50 :

• le spread va diminuer puisqu’il deviendra 50-55

• tant qu’il n’y a pas de vendeur a 50 en face, tu n’achèteras pas

• si tu mets en ordre « au marché », boom tu achète a 55.

bon @koalak tu me donne 2 ou 3 titres ?

@koalak

Ils le pratiquent et c’est écrit. Alors connerie…

@koalak

C’est abominable

Donc @mickaelkel quand on te dit d’arreter les turbos sur TR et que tu nous dis « mais c’est bien TR en fait les gars »… en fait tu ne sais pas comment ça marche?

j’en profite d’ailleurs pour te remercier de ces remarques.
mais apparemment ce n’était pas moi qui ne savait pas

[mickaelkel]

Dites donc les kiki je viens de penser un truc.
Le spread on l’a sur tr ! Sisi
On a pas tous les ordres sous forme de tableau, mais on là.

Achat = premiere offre d’acaht
Vente = premiere offre de vente

Autre exemple :

Rigolo sans le faire exprès j’ai pris tisg ou justement je m’etais fais avoir par le spread en achetant au marché

[koalak]

J’ai pris le temps de lire pcq j’ai l’impression que vous parliez d’autre chose
Mon exemple était sûrement mauvais j’aurai pas du prendre de chiffres

Mais c’est bien de ce spread là dont je parle oui

Peu importe qu’il soit exécuté par un tiers, il existe et ça me dérange

Après, c’est peut être un détail pour vous, mais pour d’autres ça veut dire beaucoup…

Je suis sur le tel faudrait ptet que je relise
Mais j’ai vu plus haut vous parliez du PFOF et Vivien a même mis une trad

J’ai entendu dire qu’ils le pratiquaient mais qu’ils ne le pratiquent plus justement ,très récemment

J’avais déjà pris la décision de quitter mais ptet que c’est mieux ajd?

Je peux plus donner d’exemples sur Tr

[mickaelkel]

Ben relis bien stp.
Parce que en plus tu m’as bien énervé

[globox]

Discussion un peu technique, on dévie du sujet principal non ? Vous voulez pas créez un fil distinct là-dessus ?

[gally]

c’est vrai que tout cela est très intéressant et peut être même un peu complexe et cela mériterai l’ouverture d’un sujet à part entière la dessus.

Les 50 k alors…

[koalak]

@koalak

vous pouvez me reprendre, selon ordre au marché ou limite la technique doit etre differente mais l’idée est la meme

@mickaelkel

sauf que le spread est la différence entre la première offre d’achat et la première offre de vente.

oui je suis d’accord avec ça
L’écart entre les bid et ask définissent la valeur du spread

l’illiquidité des places proposées par TR crée un spread plus grand. Tu achetes du Total et du LVMH mais sur l’exemple de Dino Polska, t’as pas envie d’acheter sur TR.

Probleme que je voulais dénoncer dans mes msgs: la plupart des francais ont un PEA pour les cadors français très liquides, et un CTO pour le reste, là ou on se permet d’acheter du polonais, du chinois… en passant en plus via un intermediaire, un risque se crée et tout ça n’est clairement pas écrit en gros dans les publicités de TR

A force de constater des informations pas vraiment réel sur TR en comparant avec un cours sur PC (sur place d’origine donc oui logique), j’en suis venu à me dire: comment placer un ordre correctement avec cette appli?

@mickaelkel

Conclusion : le spread est partout

J’ai jamais dis le contraire…

J’ai simplement généralisé ce spread au spread acheteur-vendeur, mais c’est du spread

Si je n’ai pas compris quelque chose, je vais rerelire… Mais non, kevin le montre très bien, le probleme c’est le LS Exchange qui a un carnet décorrélé du cours de base

Le manque de clarté là dessus est ce que je voulais pointer du doigt, mais si tu connais déjà tout ça mieux que moi, tout est bon !

Je pensais que tu ignorais ça dans ton premier message et mon but est plutot de pousser à la curiosité, en évoquant le sujet.
Justement parce que tu comprends ça, toi tu n’acheteras pas du Dino Polska sur TR.
Mais d’autres si…

Je suis l’exemple même du gars qui a compris par la pratique que j’avais plus interet à acheter sur les places d’origine pour toutes ces raisons, donc TR n’est pas adapté
Je sais que tu utilises TR, mais je trouve tjs ça étonnant vu ton profil…

Apprendre après coup des frais caché, ça me blase un peu. Je suis parti de la Caisse d’Epargne et j’ai cloturé mes assurances vies pour ça, c’est pas pour refaire la meme chose sur une appli…

Et désolé @mickaelkel si je t’ai enervé mais ce n’était vraiment pas le but
Tu disais qu’il n’y avait pas de spread, j’ai voulu te reprendre rapidement en te disant que si il y a bien du spread, et par la façon dont est construit TR, il est encore plus présent que sur d’autres plateformes
Navré de t’avoir agacé micka,c’était clairement pas contre toi, mais c’est vrai qu’à me relire, j’ai été un peu arrogant, pardon
Tu sais de quoi tu parles, c’est surtout ça dont je m’inquietais

Vous avez des profils financiers bcp plus technique que moi, la technique a déjà été mieux expliqué par vous tous ci dessus, on peut ptet revenir au 50K

@koalak

Pour un premier pas dans l’investissement, sur ses premières petites sommes, oui

Passe 10k, imagine tu achètes et revends des 10k de crypto sur TR…. Tu vas grignoter ton capital avec des spreads sans t’en rendre compte
En croyant faire des PV…

Et pour en revenir à mon tout premier msg ici qui a mené à cette discussion, si quelqu’un peut faire le test sur le Bitcoin, ETH et Solana proposé sur TR, je suis curieux, là je suis pas sur qu’on dise « pas grave le spread »

On peut faire un sujet si vous voulez

[mickaelkel]

t’inquiète, je t’avais mis un bisous, tu étais donc déjà pardonner.

je te laisse relancer le sujet si tu le souhaite car il est en fait très incomplet, et nous sommes limite hors sujet car c’était un des motifs de déconseille a l’initiateur de ce post.
je te remontrerais que meme en France, y a pire que 2% de spread et autres et autres…

Pour finir, TR est une bonne plateforme, mais… (je vais me faire taper dessus), pour le moment pour 50 K, je ferais déjà un max sur PEA via une plateforme FR pour prendre de l’EU plutot que de l’éparpillement. donc NI TR , NI ibkr
ON A QUANT MEME DES PEPITES EN FRANCE QUOI !!!

[mickaelkel]

du coup j’ai été relire le post de départ

pourquoi pas un World tout simple @gally ?
tes livrets sont plein ?
as tu droit au LEP ?

sur les ETF, entre accumulant et distribuant, ca se discute, mais je suis incapable de dire le mieux pour le moment, la fiscalité va changer et je ne sais comment.
p’tit plus tout de meme pour l’accumulatif je crois

[vivien.faim.2.financ]

@gally

Les 50 k alors…

Je m’en occupe… Je t’envoi mon RIB

Sinon mon avis :

• 20k ETF S&P 500
• 5 k ETF MSCI India
• 5 k ETF MSCI Arabie saoudite
• 5 k ETF Gold
• 5 k ETF Silver
• 5 k non investi pour profiter des intérêts à 3,75% et éventuellement profiter d’une énorme chute et/ou utiliser ma carte trade Republic.
• 5 k en obligations d’entreprise échéance 6/12mois ( 5 X 1000 €)
  [/quote]

Pourquoi pas sur PEA si le but c’est de faire de l’ETF ?

Perso je ferais plutôt :

• 25k sur ETF SP 500 (en plusieurs fois)
• 5k sur un ETF Inde ou Asie du sud-est
• 10k sur ETF Eurostox 50 (exposition à LVMH, ASML, L’Oreal, Ferrari…) EURO STOXX 50 Stock | EURO STOXX 50 Companies | EURO STOXX 50 Value | Markets Insider (businessinsider.com)
• 5k sur un ETF Nasdaq (oui, redondant avec le SP 500, mais c’est là que se trouve le plus de potentiel je pense, j’imagine mal un futur sans technologies US)
• 5k en cash pour renforcer l’une des 4 lignes à l’occasion

Pour moi, si le but est d’augmenter le capital, au vu de ton âge et de ta situation (proprio, 34 ans), investir dans l’or, l’argent et les obligations d’entreprises, c’est se tirer une balle dans le pied, gros coût d’opportunité à mon humble avis.

On me dira « oui mais au moins ça réduit la volatilité »
Et après ?
Il faut être prêt psychologiquement à voir ses investissements perdre 10% immédiatement après l’achat
Et avoir conscience que, sur une période de 20 ans et plus, on aura FORCEMENT des périodes où les cours chutent sans fin visible…

Après je ne suis pas contre changé le portefeuille dans 10 ans par exemple, et commencer à ajouter un peu d’or ou des obligations si les taux sont intéressants, pour petit à petit « assurer » le capital en réduisant la volatilité (mais donc aussi très certainement en réduisant les performances)

Voilà, c’était mes 2 centimes, comme disent les ricains

[mickaelkel]

@vivien.faim.2.financ

Perso je ferais plutôt :

• 25k sur ETF SP 500 (en plusieurs fois)
• 5k sur un ETF Inde ou Asie du sud-est
• 10k sur ETF Eurostox 50 (exposition à LVMH, ASML, L’Oreal, Ferrari…) EURO STOXX 50 Stock | EURO STOXX 50 Companies | EURO STOXX 50 Value | Markets Insider (businessinsider.com)
• 5k sur un ETF Nasdaq (oui, redondant avec le SP 500, mais c’est là que se trouve le plus de potentiel je pense, j’imagine mal un futur sans technologies US)
• 5k en cash pour renforcer l’une des 4 lignes à l’occasion

Franchement oui !
mais… (sinon ce ne serait pas moi) plutot que le nasdaq qui est déjà pas mal sur le S&P, mettre les 5K sur de la scpi ?
a te lire