La convention fiscale franco-allemande prĂ©voit un prĂ©lĂšvement de « seulement » 15%. Les 26,5% sont le taux SANS convention, et qui ne devrait, thĂ©oriquement, pas ĂȘtre appliquĂ© par les courtiers aux contribuables français 
Les dividendes ne sont aucunement imposĂ©s sur PEA. MĂȘme en sortie. Seules les PV le sont
Va falloir que tu nous le fasse ce post lâami.
Surtout que je ne suis pas forcement dâaccord avec cette affirmation.
Le « meme en sortie » continue de mâinterpeller.
En fait y a que lui qui me chagrine sinon jâapprouve. Mais dans le meme en sortie y a un truc qui va pas dans la formulation, ou dans ma tete
Pierre et Paul investissent chacun 100 dans leur PEA. Pierre sur une action de croissance, et Paul sur une action de rendement. Six ans plus tard, tous deux ont un capital de 200, quâil dĂ©cident de retirer.
De son cĂŽtĂ©, Jacques a lui aussi investi 100, mais de façon trĂšs⊠particuliĂšre. Il sort lui aussi aprĂšs 6 ans, mais nâa plus que 50 de capital.
Comme dĂ©montrĂ©, la fiscalitĂ© sur PEA ne dĂ©pend en aucun cas des dividendes perçus, mais uniquement de la plus-value totale. Si les dividendes Ă©taient fiscalises pour ce quâils sont (comme câest le cas sur CTO), ils seraient fiscalisĂ©s Ă©galement en cas de moins-value
On peut Ă©galement donner un exemple dâinvestissement de 100 investis, avec un retrait total de 110. Supposons que ce capital soit alors composĂ© de 95 de valorisation des titres et de 15 de dividendes.
Dans ce cas, la PV totale nâĂ©tant que de 10, seuls ces 10 serviront de base fiscalisĂ©e. Pourtant, il y aura bien eu 15 de dividendesâŠ
Et donc pour toi tu achete des européennes sur Pea ou sur cto ? Merci
Je ne peux quâetre dâaccord avec toi, mais cela induirait dâetre en mv dans la tete de certains.
Le hic câest que en tant que bon investisseur je ne souhaite pas parler de mv et mon cpte a pour vocation dâetre positifâŠ
En 5 ans mon capital atteint 500 k que je laisse sur le pea mais je decide de vivre de mes dividendes qui represente cette annee 30 k.
Ses 30 k seront forcement taxĂ© a la sortie. (Comment dâailleurs Âż)
Oui câest le systeme du PEA mais la on parle de taxation a la base du pays (Allemagne ou autres) donc on serai qur une double imposition alorsâŠ
DesolĂ© les gars, on flood un peu, mais je pense que câest important de comprendre la fiscalitĂ© et la taxation, vue que ce sont des sujets pas trĂ©s rĂ©pandues⊠pour vous , les actions europĂ©ennes câest Pea ou Cto?
Beaucoup dâapproximations dans tes calculs. Dâune part, comme Ă©voquĂ© le 17,2% câest si tu es Ă 100% de PV, ce qui ne sera pas forcement le cas si tu renforces rĂ©guliĂšrement.
Dâautre part, comme LPA lâa dit, la convention fiscale entre France et Allemagne limite le prĂ©lĂšvement Ă la source Ă 15% (les 17,7% câest juste une histoire de base brute ou nette mais ça revient au mĂȘme).
RĂ©sultat, sur PEA, si tu touches 100⏠de dividende sur PEA, le prĂ©lĂšvement Ă la source tâen prends 15, puis si tu les retires alors que tu es a 100% de PV sur ton PEA, la France tâen reprend au titres des prelevements sociaux 17,2%, soit 0.172*0.85 = environ 15. Total payĂ© : 30⏠approx⊠Exactement comme la flat tax du CTO. Certes tu rĂ©cupĂšres le prĂ©lĂšvement Ă la source de 15⏠mais tu manges plus cotĂ© français, ça vaut vachement la peineâŠ
Sans compter un autre dĂ©tail, câest quâen phase de capitalisation, câest Ă dire tant que tu ne sors pas les dividendes de lâenveloppe du PEA, seul le prĂ©lĂšvement Ă la source Ă©tranger est appliquĂ© par les sociĂ©tĂ©s, mais la France te prend encore rien : tu as donc seulement 15% dâimposition qui tâimpactent (tant quâil y a convention fiscale bien sur), vs 30% sur le CTO car la France y vient te rĂ©clamer son dĂ» que tu rĂ©investisse les dividendes ou pas. Donc au final, lâeffet Boule de Neige est plus fort sur le PEA en phase de capitalisation tant que tu sors pas les dividendes et les rĂ©investit.
Concernant les PV, ce nâest mĂȘme plus le mĂȘme calcul non, car le prĂ©lĂšvement Ă la source dâun pays sâapplique aux dividendes⊠Si tu fais une PV de +50% sur le cours dâun titre, que tu lâactes en revendant et en la sortant du PEA, tu nâest imposĂ© que par la France sur cette PV, non ?
En lâoccurrence, sur une action de croissance en PEA qui ne verse PAS de dividendes, si tu achĂštes Ă 100⏠et revend Ă 200âŹ, tu as fais 100⏠de PV, et sera imposĂ© (encore dans le cas dâun PEA Ă 100% de PV) de seulement 17,2âŹ. Contre 30⏠sur le CTOâŠ
Tu vois la mécanique?
AprĂšs tout ceci se base aussi sur une base dâIR suffisante pour opter pour la flat tax, dans les cas non-imposable ce serait diffĂ©rent mais je pense pas que ce soit la majoritĂ© ici 
Merci mon anquiqui jâavais besoin dâun plouf.
Je repondrais maintenantâŠ
Pour moi câest pea si faible dividende et forte croissance.
Mais jâai une optique de transmission et encore long terme dessus.
Les actions fr a dividende je commence (total principalement pour le moment) car ma periode avant dâen profitĂ© fond comme nei⊠comme le glaçon de mon pastis au soleil.
Je suis aussi convaincus que la flat taxe va Ă©voluer et passera de 30 a 33, puis 35, et peut etre meme 40.
Mais dans la decomposition de celle-ci, 12.8 impots+17,2csg, câest lâimpot qui va augmenter et pas la csg car comme dit plus haut cela impacterait les retraitĂ©s et salariĂ©s.
Ce sera en plus facilement « validĂ© » dans lâoptique de rapprocher la taxation du travail a celle du capital.
Cela detruira a terme les 2.1% dâecart potentiel.
Bien sur si les regles du pea restent a : au bout de 5 ans seule la csg est a payer.
Oui ca je suis dâaccord, lâimposition augmentera avec le temps. Mais il se peur aussi une uniformisation de lâimposition en europe⊠utopique mais bon, ca en parle
Merci pour le message mais je suis pas dâaccord, si tu touche 100, le pays dâirigine (allemagne) prend 26⊠pas 15âŠ
Je te rĂ©fĂšre Ă ce message de LPA si tu nâas pas compris alors
Jâai ASML (et Eurofins aussi, que jâai oubliĂ© dans un premier temps) sur PEA et mes « nordiques » (non disponibles chez Bourse Direct) sur CTO. E
Asml, asmi, novo nordisk ou encore eurofins sont des entreprises qui ont leurs placent dans un pea a vision 10 ans et plus.
Euronext jâhesite pour ma part a ne lâavoir que sur cto.
Pour info novo nordisk est eligible pea chez investor. NOVOb en ticker, mais a des frais impossible (17euro par ordre +5.1%)
Ah et dernier point soulevĂ© la derniĂšre fois par @yerhal si tu disposes dâun gros PEA avec un gros rendement en dividende : il est apparemment techniquement possible de rĂ©cupĂ©rer la retenue Ă la source Ă©trangĂšre, en te rapprochant directement des institutions concernĂ©es. Surement long et fastidieux chaque annĂ©e, dâoĂč le fait que cela se justifie que sur un PEA plein avec de gros dividendes qui tombent, mais faisable selon lui⊠Donc un point de plus pour le PEA.
Câest malheureusement ce point la ou je ne suis pas tout a fait dâaccord. Et de plus « theoriquement », un broker oui et un broker non?
Car si câest le " taux sans convention" mais câest un taux quand meme, il le preleve le 26%, ou la chaleur me tape sur la tĂȘte?
Question : tu aurais pas un compte chez TR ?
Eux nâapplique pas la convention car ils sont allemand.
Jâai eu un temps du siemens au credit agricole sur cto, câetait 15%.
Techniquement parlant, tu retirera alors 30K⏠de Tom compte, et non pas « 30k⏠de dividendes ». La taxation se fera au prorata de tes plus-values latentes.
Tu pourra tout calculer trĂšs bientĂŽt sur Moning