Avis sur Hermes

deraisin · Mai 14, 2024, 1:11

1000€ de plus que son « plus bas » sur un an ?

mickaelkel · Mai 14, 2024, 2:28

Jefferies est pourtant serieux d’ordinaire.
Soit y ont fumé la moquette, soit y a un truc que je ne sais pas.

calimero1250 · Mai 14, 2024, 3:44

La valorisation est énorme… Je sais que c’est le prix de la qualité, mais tout de même…

anquietas · Mai 14, 2024, 5:01

Jefferies n’annonce pas d’horizon, donc évidemment qu’elle atteindra les 2650€ un jour C’est toute la magie des « recos » sans aucune notion de temps

quentin.a · Mai 15, 2024, 7:50

perso j’attends les 1860

kevin.leffet.compose · Juin 14, 2024, 5:35

Petit Up’ sur cette belle valeur.

De mon côté, j’annonce :
Si semaine prochaine ça chute à 2050€, je vend tout mon LVMH et j’envoie une cartouche sur Hermès. Je comptais attendre au moins un an en attendant une sur-évaluation de LVMH pour me séparer du titre mais là l’occasion serait trop belle.
Franchement, même à 2080€ je risque de faire la glissade et d’appuyer sur Buy.

Pitié, faites que le marché soit encore tout aussi peureux la semaine prochaine.

@quentin.a @anquietas Un avis ? Des remarques sur pourquoi faudrait pas que je fasse ça ?

anquietas · Juin 14, 2024, 5:56

Je surveille aussi même si j’aurais jamais le cash… A 2000€ je pense que ça peut valoir le coup!
À garder ensuite dans une vision patrimoniale, c’est à dire ne pas la regarder tous les 4 matins comme beaucoup font en espérant un +20% en 6 mois ^^

Par contre je vendrais pas LVMH pour elle, vendre une pierre précieuse pour une autre n’a pas forcément de sens pour moi

valentin.v · Juin 14, 2024, 6:39

J’avoue que moi aussi hermes va commencer à m’intéresser même si sont PER est stratosphérique

quentin.a · Juin 14, 2024, 8:32

2050 ? Je pense que tu peux être plus exigeant. Quitte à te séparer de tes titres, attends qu’on touche un vrai support.
Le prochain (très attendu) est sur les 1850.

Dans ton cas j’attendrai cette zone pour vendre les LVMH.

Après les 1850 de mémoire on a les 1670.
Si on les touche je pense vendre un peu de TEP (en MV mais Hermès est tellement belle) pour m’en acheter.

Concernant LVMH certes elle est « moins belle » mais elle est exposée à d’autres secteurs aussi, ça peut être intéressant d’en faire un fond de PF avec un peu de dividende

kantz · Juin 14, 2024, 9:14

Pareil, j’attends les 1800 qu’on a touché il n’y a pas si longtemps que ça au final.
Je vais sûrement faire un mix LVMH/Hermes pour me réexposer au luxe

guillauminvest · Juin 19, 2024, 10:29

Finalement on va tous signer un chèque sur Hermès, Schneider, et Air Liquide
Et rendez-vous dans 10 ans
Pourquoi faire compliqué…

quentin.a · Juin 26, 2024, 4:58

ipwn · Juin 27, 2024, 12:30

"Hermès International (RMS.PA) a rouvert jeudi son magasin du Passage Pommeraye à Nantes, en France.

La maison de luxe a annoncé le même jour que le magasin avait fait l’objet d’une rénovation complète."

kevin.leffet.compose · Juillet 9, 2024, 6:54

Je ne suis pas bon en analyse technique, j’essaye de m’instruire petit à petit sur le sujet histoire de le combiner à l’analyse fondamentale, mais aujourd’hui Hermès vient de chuter en dessous de son 200 SMA, je vois là une belle opportunité pour un investissement long terme.

Si on regarde un peu l’historique du cours, c’est généralement sur ce genre de timing ou il est bon d’envoyer une cartouche sur le dossier.

D’un autre côté, il y a un gros support entre les 2036 € et 2051 €. Si la foule s’attend à ce qu’on touche le support des 650-660 € sur LVMH, il est probable que l’on vienne toucher celui-là pour RMS. Je vais essayer de patienter jusqu’à atteindre ces niveaux.

A 2050 €, le PER serait à ~50x, peut-être même un peu en dessous, ce qui est un PER inférieur au médian à 53x et à l’average sur les 5 dernières années.

Au vu des résultats du 1er trimestre, il ne serait pas surprenant que Hermès nous chie dans les +15% de croissance organique sur l’année coulante. Ce qui projetterait, réalistiquement, un Fwd PE compris entre 40 et 43 pour 2025, prix que suis prêt à payer au vu de la qualité de l’entreprise.

Je possède aujourd’hui un titre à un PRU de 1911 € (acheté en Janvier), faire un renforcement à la hausse de une action à 2050 € (en me séparant de mes titres LVMH) cela me ferait un nouveau PRU aux alentours des 1980 € soit un peu en dessous du gros support, je ne trouve pas ça déconnant.

A côté de cela, je conçois que LVMH est sous-évalué à ce jour, et que c’est pas forcément le bon move à faire de me séparer des titres là maintenant. Je pense que sur le court- terme, LVMH aura probablement une belle et rapide remontée, peut-être plus importante que celle de Hermès, surtout avec une actualité olympique en sa faveur, mais le cours se heurtera encore au plafond 850-900€. Avec une croissance des bénéfices inférieur à 5%/an, je ne vois pas comment son cours battra celui du marché dans la durée. LVMH devient trop mature (?), trop diversifié, et c’est tout là l’idée d’un ETF Luxe… à mon avis la marque perdra en qualité au fil du temps. Pour du swing trading, je pense que LVMH est aujourd’hui parfaitement adaptée et qu’un achat réalisé aujourd’hui permet de faire un joli profit court/moyen terme; mais pour de l’investissement long terme dans la qualité je pense que c’est RMS qu’il faut favoriser.

@anquietas @quentin.a @mickaelkel Je me permet de vous ping les gars. Vos avis, si vous avez envie d’en exprimer un, sont toujours objectifs et ça me plait.

kantz · Juillet 9, 2024, 7:51

On est toujours dans un canal baissier, aucun signe de retournement, un CAC40 mal embarqué, une secteur du luxe qui morfle, un gap à 1860 et quelques…
Pas de précipitation, je pense qu’on peut largement aller plus bas 1860-1880€ est mon objectif pour ouvrir une ligne (avec un LVMH à 640-650€)

Analyse graphique sur le téléphone je suis au bloc opératoire

anquietas · Juillet 9, 2024, 8:57

Hey!
Alors je me prononcerais pas sur la partie graphique, pas ma came.
Je suis d’accord avec toi sur la forward-valo de RMS, de toute façon t’as pas un PER de 50 si t’as pas une croissance attendue de 13-15% grand mini ! Si t’as les fonds je pense que ça peut être un bon point d’entrée oui

Concernant ton analyse sur le futur de LVMH, elle est pas dénuée de sens en effet. Maintenant perso, j’ai appris à faire confiance à cette valeur, ce n’est pas la première fois qu’il y a du pessimisme sur le luxe et c’est pas la première fois qu’elle relève le défi sans problème. Pas à chaque fois, mais suffisamment souvent je trouve.

Oui on aura pas du 20%/an, mais je la vois comme une valeur patrimoniale par excellence, comme le bon vieil appart de centre ville qui ne fait que prendre de la valeur lentement mais surement.
On va pas resortir toutes les qualités de la boite ici, mais 22/25 fois les bénéfices pour ce genre de boite c’est buy direct…
Te laisse pas trop matraquer par l’actu qui ressasse toujours les même sujets ^^ Je suis sur que si je te présente à l’aveugle une boite avec ces caractéristiques là : marge nette de 18%, croissance annuelle des revenus mini 13% sur les dernières années, croissance annuelle des bénéfices de 19%, ROE 27%, ROIC 18%, Levier dette nette/Ebitda = 1, croissance annuelle du dividende 18%/an en maintenant un payout ratio sous les 50%, répartition géographique variée (pas plus de 30% par région), diversification du business (pas plus de 50% issu du cœur de métier), et surtout, un des meilleurs hommes d’affaires du monde aux commandes, une vision et une stratégie très long terme, un business porteur (polarisation de la richesse mondiale, montée des classes moyennes étrangères, culte de l’apparence), le tout saupoudré d’un patrimoine immobilier d’exception acquis dans la durée aux meilleurs endroits, un portefeuille de marque prestigieuses et d’autres en pleine croissance…
Le tout avec un PER de 25 soit une moyenne très raisonnable, je pense que tu reverrais peut être ton jugement avant de savoir que c’est LVMH qui n’a pas la faveur des médias en ce moment ^^

Bref perso je perds pas de vue pourquoi j’ai investi dans cette boite, je continue de la laisser faire le taff car je suis pas certain d’être meilleur allocateur de capital que Bernard Arnault, je regarde pas trop la ligne en ce moment et je reste confiant dans l’avenir

Edit : je viens de réaliser que le sujet était Hermès mais que j’ai défendu LVMH comme si l’un s’opposait à l’autre alors que pas du tout Je suis juste deg de pas avoir assez de fonds pour avoir les deux

guillauminvest · Juillet 9, 2024, 9:13

Je pense comme toi ; Je peux me tromper, mais je trouve que les analystes sont toujours assez prompts à vendre MC au premier coup de chaud (sur la France, sur la Chine, sur les taux…)

Alors certes, ce n’est pas un foudre de guerre niveau croissance, mais comme tu le dis @anquietas, c’est un bon fond de portefeuille ; Valo super correcte au vu des perspectives et de la performance.

Intéressant ton point de vue ! Pour ma part, je me suis toujours dit que cette diversification était plutôt avantageuse pour (1) limiter la casse en cas de contre performance sur un segment (alcools…)

et (2) étendre la marque sans la diluer (le risque d’un Hermes ou Ferrari), puisque les Maisons LVMH opèrent indépendamment du vaisseau amiral, tout en bénéficiant de la force de frappe propre à un groupe unifié.

Au fond, ma seule incertitude sur LVMH est celle de la succession…

Maintenant, Hermès est également un très bon investissement de long terme (amha), et je pense que toute incursion sous les 2k serait plutôt profitable.

En phase ! D’ailleurs pour boucler la boucle, on se souvient de son raid sur Hermès

quentin.a · Juillet 9, 2024, 9:33

Salut kevin, Hermes est compliqué à valoriser car le PER augmente continuellement et on ne sait pas quand ça s’arrêtera.

Perso je préfère prendre une marge de sécurité, quitte à rater une opportunité.
J’attendrai les 1860 perso, ça me permettrait de soigner mon pru.

Je suis moins pessimiste que toi sur LVMH, qui détient des marques exceptionnelles. 5% tu es pessimiste, ils ont une capacité d’augmentation des prix importante.

Après oui forcément si tu veux avoir un PF ultra concentré c’est plus intéressant d’avoir du Hermes.
Dommage par contre d’avoir aucun rendement à ce niveau là.

Mon avis : Hermes est une action exceptionnelle mais il ne faut pas se sentir obligé d’acheter une action parce qu’on pense qu’elle pourra pas descendre plus bas.

mickaelkel · Juillet 10, 2024, 9:13

J’arrive quant tout est dit ? ha ben non

Pour rappel je ne regarde pas les entreprises par les chiffres enfin pas « que » quoi, j’essais de pas faire du Nawak quant meme.

Hermes :

un cours stratosphérique qui ne m’invite pas a investir pour le moment.
Les produits sont de très grande qualité et ont un touché incroyable (avez vous déjà touché une selle Hermes ou meme un sac ?) mais on est dans de la pure tradition de grande qualité. c’est a la fois ça force, mais aussi un de ses défauts car elle n’a pas d’innovation meme technique a apporter a ses produits. Autre grosse force son classicisme qui a l’avantage de l’écarter de créateurs farfelus
pour le moment la tradition est gagnante mais le risque en terme d’impacte écologique persiste ce qui m’interroge sur l’orientation de prendront les prochains futurs clients que sont la jeunesse. Le monde et les mentalités changent.
Un gros point noire, la succession : je ne suis pas dans la tete de PUECH, j’avoue ne pas avoir suivi ce dossier depuis un bon moment, mais les dons déjà effectué et l’intention de donation (par adoption de mémoire) de TOUTES ses parts a son jardinier n’ont rien de rassurant ! Que fera le jardinier ? vendra t’il ou laissera t’il les personnes en place continuer a gérer la boutique ? Fera t’il partie des personnes qui avec de tels sommes va péter les plombs et laisser de facto la place a de grosses multinationales prendre une participation non négligeable ?

Prudence sur ce dossier, et je ne vois aucune raison d’investir au dessus de 1850-1900, qui n’est que le niveau moyen historique de mes graphs et viennent de coller a la MM100 HEBDO, sachant que j’ai un canal historique avec un point bas a 1490-1500 ce jour qui vient lui aussi d’etre rejoint par la MM200hebdo (jamais touché a ma connaissance)

Hermes est une boite de luxe qui demande un certain luxe pour ce l’offrir, mais qui me semble aussi être la plus risquée.

LVMH :

Beaucoup la considère comme un ETF ici du fait de sa diversification. erreur je pense.

Lvmh a pour principale souci de continuer a faire :

de la qualité
de la rareté
et ben je trouve pas le Troisième…

A partir de là elle peut faire ce qu’elle veut de son image, de ses tarifs, et de l’éco-système qu’elle est en train de mettre en place.

Un client qui devient adepte d’un produit LVMH entre assez rapidement dans un « moule » ou il achète d’autres marques de LVMH.

Moins sujette aux problèmes écologiques, elle a de par la gamme variée de ses produits la capacité de toujours innover, que se soit dans les matériaux utilisé ou dans les pratiques culturales et de fabrications.

La gamme est certes étendue, mais n’a que très peu de doublon qui peuvent se mettre en concurence.

Aujourd’hui, l’essentiel est fait, et elle est plus dans la recherche de niche avec des produits de plus en plus ULTRA-LUXE que simplement Luxe.

5% me semble assez faible sur une moyenne longue durée.

Elle connait et connaitra des périodes de flottements, mais elle a aussi tout le panel pour attirer les nouveaux riches avec des produits « entrée de gamme » jusqu’a la personne la plus fortunée au monde ne serait ce que par des produits unique.

Entre 5 et 10% c’est la rareté qui va faire la différence. mais elle a bien plus d’outils via les marques pour toujours etre à la pointe du luxe et que l’on parle toujours d’elle.

Boite de fond de portefeuille, je le pense aussi car comme dit plusieurs fois, je ne pense pas que nous verrons une tels croissance du cours dans les 20 prochaines années comme nous l’avons vue les 20 dernières, principalement car les achats de nouvelles marques me semble bien plus improbable aujourd’hui.

Malgré tout, je crois intimement qu’elle touchera les 1200 euro dans les 3 ans, et si difficultés mondiale alors dans 5 ans. Une belle marge au cours d’aujourd’hui.

(apparté 1200 euro d’ailleurs c’est pas le cours maximum défini en AG pour les rachats d’actions ? help)

Des défauts ? aucun !

nan je déconne…

Francaise et très mode elle est sujette a l’image de la France en terme de produits de luxe, la moindre dégradation d’estime de la France a l’étranger influence rapidmeent et parfois fortement les ventes, tout comme le respect de "style intemporel » que doivent donner les créateurs, pas de farfelu a la Gucci ici !
la succession qui est le sujet le moins clair. Quoique, contrairement a ce que je lis et entend tout le temps, j’ai l’impression que chaque enfants semble etre placé selon ses affinités et connaissances a la tète de marque du groupe.
- Delphine la mode car Dior c’est elle, couture, parfumerie, cosmétique…
- alexandre bagagerie et bijoux c’est aussi le plus proche des « peoples » chose que - - les autres ne savent faire, donc une ouverture a une certaine image
- Frédéric semble très clairement dirigé vers tout ce qui sera horlogerie, en tout cas ce qui demanderait un peu plus de technique, une montée en puissance s’installe
- quant a Jean c’est encore incertain et je ne sais ou le situé. Y a pourtant une place a prendre dans le monde des spiritueux et autres chateaux,
- Au dessus de tout ca, le chef d’orchestre sera Antoine qui remplacera Nanard tant ils sont tout le temps ensemble. Peut etre le plus complet, je le verrais bien travaillé de concert avec Jean a long terme.

Perso, j’ai une grosse préférence pour lvmh qui a toujours un secteur qui arrive à ce détaché et donne de la stabilité aux groupes si un secteur connait un « coup de mou ».

Et puis, dernièrement, participation dans Richemont, en espérant que ca ne fasse pas comme hermes justement, ce peut etre une ouverture a un monstre. (edit : mais c’est pas plutot par agache ce mouvement ? donc hors lvmh)

guillauminvest · Juillet 10, 2024, 10:15

C’est précisément là que c’est intéressant. Tu peux rétro-ingénierer le truc autant que tu veux, ça ne sera jamais « que » un sac…

Si lenjeu écologique existe pour Hermes, il me paraît plus prégnant chez LVMH, qui fait du volume et est impliqué dans le tourisme…

Valable pour MC et Hermes.
Bon, effectivement, le don au jardinier peut interroger, mais celui-ci resterait vraisemblablement hors du pacte actionnarial familial qui « tient » la boîte ", donc le risque me paraît limité.

Ceci étant dit, je suis comme toi "bullish " sur LVMH.