Avis sur Hermes

mickaelkel · Juillet 10, 2024, 10:29

pas tout a fait car Hermes est beaucoup plus tributaire de la vision CUIR et de la pollution générer par les tanneries ainsi que par les répercussion voir séquelles des gens qui y travaillent. ça ressort d’ailleurs de temps en temps.
Ajoute des problèmes récurrent du personnelle qui fabrique les sacs et qui ont déformation ou des problèmes physiques tot. (tu veux que ma femme t’en parle ? je te préviens, je te la laisse dans les pattes moi je me casse…)

de l’autre coté, tu as une marque qui peut utiliser plus facilement d’autres matières (genre la laine de lama que j’ai vue passer y a pas longtemps) car plus écolo et ne changeant en rien sont coté luxe. elle passe plus facilement d’une gamme de produit a une autre qu’hermes car moins tributaire d’une seule matière ou d’un seul matériau

vivien.faim.2.financ · Juillet 10, 2024, 11:59

Je te trouve pas mal optimiste pour le coup, en faisant un rapide DCF inversé pour avoir 1284 dans 5 ans il faudrait une croissance des FCF de 15% par an et une valorisation P/FCF à 30 (ce qui serait techniquement possible si la croissance est effectivement de 15% par an)

Perso je serais plus prudent, dans mes estimations je prenais une croissance de 12% et un ratio de 27, pour un juste prix actuel entre 650 et 700 euros.

mickaelkel · Juillet 10, 2024, 12:21

merci vivien sympa a chaque fois tes graphs.

alors je le redis e"lle touchera".
je parle pas de ca valeur réel ni d’une moyenne de cours, mais si Nanard ne nous quitte pas tout de suite (cas ou le titre devrait grave plonger) je pense qu’elle les touchera, comme elle a touché les 900, en coup de vent, mais elle les touchera

vivien.faim.2.financ · Juillet 10, 2024, 12:44

Haha ok je comprends mieux, alors oui là c’est possible qu’elle vienne faire un petit bisou au 1200e (ou lui rouler une grosse galoche si les marchés sont excités…)

deraisin · Juillet 10, 2024, 1:09

Comme dit ce bon Paga

kevin.leffet.compose · Juillet 12, 2024, 1:35

Bonjour à tous, merci pour vos remarques.

Je me permet de rebondir sur le sujet avec quelque jours de retard, j’ai manqué un peu de temps cette semaine pour vous faire une réponse.

@anquietas Je suis tout à fait d’accord avec toi. Les fondamentaux de LVMH sont solides, et l’entreprise est aujourd’hui sous-valorisé avec un PER attractif. Je suis également confiant sur son avenir, le luxe à de la croissance devant soi. Il y a tout de même un risque sur la succession, est-ce que l’Empire continuera à fonctionner sans son empereur avec la descendance issue de deux mariages…

Je trouve juste le dossier RMS encore plus solide sur tout les points que tu évoques, que l’on parle de la rentabilité, des marges, de la croissance des FCF, de sa dette, etc… En revanche il y a un risque plus accru sur l’exposition à la Chine, mais j’en ai bien conscience. Je trouve aussi les risques de successions et de gestion de l’entreprise mois important chez Hermès. Franchement, avec Axel Dumas en gérant de la société depuis 2014, celle-ci n’a jamais été aussi profitable; il a aujourd’hui 54 ans, en théorie nous avons donc encore de bien belles années devant nous avec lui à la tête de l’entreprise.

Je ne cherches pas vraiment à avoir un « bon fond de portefeuille » qui nous remet un dividende appréciable à l’année. Je cherche la crème des entreprises pour accroitre le plus rapidement possible mon capital, à minima pour les 15 années à venir. La croissance de LVMH sur les 5 dernières n’a permis que d’effleurer la performance atteinte par le SP500 à ce jour, RMS c’est tout autre chose en revanche.

Tu vois, pour, moi cette remarque est contradictoire. Si tu étends ton groupe par l’acquisitions d’autres marques/sociétés, tu va diluer ta marque « haut de gamme », ta marque d’origine par le conglomérat de marques que tu créés.
Hermès ou Ferrari ne diluerons jamais leurs marques car ce sont des entreprises mono-marque, et ceci est ancré dans leurs valeurs depuis toujours.
Un exemple très simple : Je mettrais ma main à couper que LVMH a une marge nette bien supérieure sur un parfum Christian Dior, que un parfum acheté à Sephora… Pourtant ce sont bien deux maisons du groupe. Je pense que un buisness qui croit exclusivement par acquisition, pourra bien sûr augmenter son CA, mais également avoir un impact négatif sur ses marges sur le long terme.
LVMH est certainement doté d’un pricing power sur la marque Louis Vuitton, en est-il de même sur l’ensemble de ses autres marques et autres entreprises ? Je ne pense pas.

C’est ce qui me taraude dans la tête depuis quelques mois, à mesure que j’optimise ma manière d’investir. Je pense constitué un portefeuille de 10 valeurs. 12 grand maximum sur les périodes d’arbitrage. Et sur les 15 prochaines années, au vue des fondamentaux , je pense que Hermès sera un meilleur placement que LVMH.
LVMH est certes un très bon dossier, mais RMS est quant à lui un dossier exceptionnel comme tu le dis, c’est ce qui m’incite à arbitrer.

Certes, mais d’un côté quant tu investis dans des entreprises « Quality Growth » (Qualité + Croissance pour Mick ), tu ne t’attend pas non plus à retomber sur ton PRU surtout quand tu as acheté en zone de sous-valo. Au contraire, il serait plus sain de renforcer le PRU à la hausse, et pas forcément se sentir obligé d’attendre une grosse chute, le cours de ces entreprises est censé monter sur le temps long,… bon après il y a « l’égo » de vouloir battre le marché qui entre en jeu également donc on attendra forcément une correction pour renforcer bien sûr. x)

Comme mentionné un peu plus haut, à cause des acquisitions, je pense que ses deux points vont se dégrader sur le temps long. Petit aparté, j’ai cru voir un article récent publié sur ZoneBourse évoquant la sous-traitance pour la production de sac LVMH dans des ateliers délabrés en Italie. Je pense que le phénomène ne fera que de croître à l’avenir, pouvant peser sur l’image des grandes marques du groupe.

Oui c’est faible sur le temps long, j’ai abusé sur ce point.

Et ta remarque sur le côté écologique et l’utilisation du cuir est intéressante, je n’y avais pas du tout pensé. Bon, sur le très long terme ça peut être une préoccupation, maintenant sur 15-20 ans je pense que on aura toujours des sacs et autres produits de luxe en cuir animal.

Je note que vous avez l’air de penser que le cours à un potentiel réaliste de chute aux alentours des 1 860 - 1880 € à court terme et que même si nous sommes repartie à la hausse sur le luxe ces derniers jours, nous ne sommes pas encore sortie du canal baissier. Je vais donc patienter pour réaliser mon arbitrage.

kevin.leffet.compose · Juillet 19, 2024, 11:32

F*ck, ça y est j’ai glissé. x)
Je ferais une petite mise à jour sur le post de mon portefeuille.

kevin.leffet.compose · Juillet 25, 2024, 9:43

Je viens de me taper la rediff webcast des résultats du 1er Semestre.

Je me permet de partager quelques commentaires sur la chose et quelques slides :

Pour ma part, je considère que nous avons là de bons résultats dans l’ensemble, une croissance à deux chiffres dans tout les secteurs géographique. Je remarque tout de même une marge brute en légère diminution par rapport au niveau record de 2023, et similaire à celle de 2022, notamment en cause les taux de change défavorable et l’écoulement des stocks de fournitures des précédentes années acquis à des coûts plus bas.

Pour reprendre quelques mots de Axel Dumas durant ce webcast,

« Nous sommes ravis de partager des résultats fort résilients dans un environnement complexe. »

Tu m’étonnes, vu la gueule de la concurrence…

« Les perspectives du groupe [pour l’année] restent inchangées, le groupe confirme un objectif de la croissance du chiffre d’affaires à taux constant ambitieux. Le groupe poursuit 2024 avec confiance dans un contexte économique et géopolitique complexe. Nous poursuivons notre dynamique portée par l’enthousiasme de toute les équipes dans le monde. Au 2nd semestre, dans un contexte qui reste incertain, la Maison va poursuivre ses créations d’emploie et le renforcement de ses investissement dans tout les métiers. »

C’est beau… .

Néanmoins, le CFO a plus ou moins averti que les marges ne seront pas du même niveau que 2023 (qui fut une année exceptionnelle), notamment à cause du taux de change qui fais apparemment un peu mal du coté de la Chine et du Japon. Il y a également de prévu un accroissement des dépenses au S2, notamment de communication/marketing et de support/administratif par rapport au S1, ainsi que des hausses de salaire pour leurs artisans en France.

Ah et une question a été posé à propos de Nicolas Puech et de son actionnariat apparement récemment « disparu » au sein de l’entreprise. Axel Dumas a répondu, un sourire en coin :

« Depuis 2016, nous ne publions pas dans notre catégorie d’actionnariat les actions de M. Puech, car nous n’avons pas les moyens de les voir et les contrôler. Voilà, cela sera ma réponse. »

Intrigante cette guéguerre familiale…

Bref, de mon côté je suis ravi d’avoir effectuer ma réallocation de LVMH à RMS semaine dernière, on verra comment le marché réagira à tous ça demain ^^

mickaelkel · Juillet 26, 2024, 6:28

Il faut reconnaitre que vue le contexte, c’est magnifique.
pourtant je reste convaincu qu’elle va continuer a corriger dans les prochains jours et aller nous toucher les 1850.
Je n’ai pas retrouvé les infos, mais il me semble que lors des dernières crises et corrections du luxe, c’était la dernière a etre touché. par contre elle reprenait comme les autres ce qui est un énorme avantage quant on est investisseur.
p’tet moi qui me suis mis ça en tete.

merci beaucoup @kevin.leffet.compose pour ce post parfaitement synthétisé

kevin.leffet.compose · Août 15, 2024, 4:05

C’est peut-être encore un peu tôt pour affirmer la chose…
Mais serait-on sortie du canal baissier en clôture aujourd’hui ?

mickaelkel · Août 15, 2024, 4:10

Sur le principe oui sauf :

pull back, ce sont les infos macro qui vont valider ou invalider la cassure,
pas de.chandelle entierement hors canal, donc c’est a confirmer. On peut tout a fait retourner dans le canal demain.

Voili voilou pour mes connaissances

mickaelkel · Août 15, 2024, 4:13

Enfin ca sens quant meme bon aujourd’hui car selon ton graph on a deja fait une sortie retour sur les points bas il y a peu.

Fais chier je visais les 1850-1900

mickaelkel · Septembre 5, 2024, 11:16

Y a quoi sur hermes car -7% au moment ou j’ecris c’est tres anormal sur cette entreprise.

Une info doit circuler qqp.

Marrant mon précédent message sur ce post, je vais p’tet pouvoir acheter du coup, enfin selon info

deraisin · Septembre 5, 2024, 11:30

Hermès qui perd 7% et Ayvens qui prend 4%
Quelqu’un a cassé la bourse

Ce qui m’intrigue c’est que la valeur a perdu 10% en 2 jours (et c’est pas fini) mais y a pas de volume, donc pas de panic sell. En tout cas les ordres au support 1935 sont passés et elle y est pas restée

vivien.faim.2.financ · Septembre 5, 2024, 12:33

via ZoneBourse

rescadv · Septembre 5, 2024, 12:48

Malgré l’envie d’entrer sur ce titre merveilleux, la bougie hebdo est tellement énorme qu’elle revouvre quasiment les 4 précédentes, qu’elle est inquiétante !
Est-ce le bon moment, pas certain ?

christo73 · Septembre 5, 2024, 12:59

Les actions des producteurs de luxe Hermes (RMS.FR) perdent jusqu’à 7% aujourd’hui, après que Bloomberg ait rapporté que le ralentissement de la demande en Chine a poussé Tiffany, propriété de LVMH, à réduire son magasin de luxe « phare » à Shanghai. Nous pouvons constater que les valeurs dites de luxe sont sous pression aujourd’hui, avec Hermès, basé à Paris, en tête des baisses.

Brunello Cucinelli et LVMH (MR.FR) suivent le mouvement à la baisse, tandis que Kering, Hugo Boss et Moncler sont moins volatiles aujourd’hui. Les investisseurs espéraient que la demande de produits de luxe haut de gamme serait stable et peu sensible aux préoccupations macroéconomiques et à l’affaiblissement de la demande des consommateurs. Les investisseurs craignent que cette thèse ne soit mise à l’épreuve. Les analystes de Stifel ont revu à la baisse les perspectives commerciales de Richemont. Même Ferrari (RACE.IT) perd 2% aujourd’hui, malgré l’absence de nouvelles significatives

Source : XTB

axel.bourse · Septembre 5, 2024, 1:25

Source ?

mickaelkel · Septembre 5, 2024, 2:09

Baaah je retrouve pas et ils n’en parle plus.

Ai je mal compris ?
Je bricolais dans la sdb quant a un moment ils en ont parlé

Je prefere supprimer message.

kevin.leffet.compose · Septembre 5, 2024, 5:06

Yo,

Sacré claque aujourd’hui, les gens ont peur du luxe vis à vis de la Chine + le mois de septembre qui s’annonce vendeur mondialement.

Je me permet de repartager mon graph :

Retour dans le canal baissier, ça va probablement vendre encore dans les prochains jours pour retomber dans le bas du canal, vers les 1850€, qui serait un superbe point d’entrée fondamentalement parlant, avant de remonter. (?)