Débutant et avis sur mon PF

[erylios]

Merci pour vos avis en tout cas !

A la tienne (en tant que breton c’est important l’apero)

[mickaelkel]

Ne dit pas ca a deraisin. Il va encore cauchemarder toute la nuit.

[mickaelkel]

Ne pars pas du principe que tu as trop de ligne, ou encore pire que tu as fais une erreur ‹ de debutant ›.

La pire erreur de debutant c’est de ne pas ce lancer.
Maintenant tu as fais ce qui est conseiller partout, 1 ou 2 actions par secteur environ.

Franchement jete pas tout. Ce que l’on t’invite a faire c’est de prendre ton temps, de choisir un ou deux titres et d’apprendre a les connaitre et les raisonner.
Si tu commence a les comprendre, choisi une ou 2 actions en plus…

Le but est juste que tu sois le moins surpris par ce que le titre fait en bourse et que tu prenne ce qui sera la bonne decision…
Mais y aura toujours des erreurs… faut juste apprendre a les limiter.

Nota : j’ai en horruer cette phrase ‹ erreur de debutant ›.

[le.petit.actionnaire]

@erylios

Je suis d’accord avec toi en tant que débutant c’est ce qu’il me fait peur de faire « all in » sur 3 actions et de les voir toutes en negatif de 10% par exemple

Une moins-value de 10%, ce n’est absolument rien du tout. Je ne veux pas te faire peur, mais en période de krach un -40 ou -50% n’a rien d’exceptionnel.

Pour le reste, mettre en portefeuille des valeurs de croissance (très faible dividende) est aussi une chose à envisager. Il ne faut pas voir que par le dividende.

[erylios]

@le.petit.actionnaire

Je ne veux pas te faire peur, mais en période de krach un -40 ou -50% n’a rien d’exceptionnel.

J’ai investi en crypto donc les krach a -50 60 ca va je connais

Mais c’était un exemple les - 10% pour illustrer

Je pense que je vais garder mes lignes actives dans le doute mais que je vais investir que dans 3/4 valeurs le mois prochain

[alexiss]

@deraisin

Mais comment ça peut grossir si c’est aussi petit ?

Bah avec des apports réguliers.

@deraisin

zéro effet de levier

Tu peux m’expliquer l’effet de levier dans ce contexte ?

[mickaelkel]

@alexiss

@deraisin

Mais comment ça peut grossir si c’est aussi petit ?

Bah avec des apports réguliers.

boarf, et les petits centimes qui s’additionne finisse par faire des euros… qui font…
les petits ruisseaux font les grandes rivières.

[deraisin]

Des apports réguliers de 5 balles par mois sur 30 actions n’auront pas les mêmes impacts que 50 par mois sur 3 actions

Encore une fois il fait ce qu’il veut, c’est son PF. Mais si on répète à l’envi que trop diversifier à un effet dilutif et non sécurisant, c’est qu’il y a des raisons

[alexiss]

@deraisin

Mais si on répète à l’envi que trop diversifier à un effet dilutif et non sécurisant, c’est qu’il y a des raisons

Mais MDR tu veux pas les donner ces raisons ou quoi ? Je ne demande qu’à te croire mais pour le moment tu m’as pas encore expliquer pourquoi

Tu parles d’effet de levier, pourquoi ?
5 balles sur 30 actions =/= 50 balles sur 3 actions, pourquoi ?

[loic10]

Vidéos très instructives sur le sujet ! Tu y trouveras peut-être des réponses a tes questions

La méthode DCA

Combien d'actions en portefeuille ?

Warren Buffett: "la diversification c'est pour les nuls"

Le portefeuille le plus sûr est...

[deraisin]

@alexiss

5 balles sur 30 actions =/= 50 balles sur 3 actions, pourquoi ?

Mais c’est des maths pures !
1 € sur 100 actions c’est pas bon parce que quel que soit le mouvement t’auras zéro gain
100€ sur 1 action c’est pas bon parce que si mouvement baissier t’es bien baisé

50 balles sur 3 actions, t’en as une qui fait +10% et t’as déjà un impact avec des liquidités que tu peux réinvestir (même si ça reste que dalle)
5 balles sur 30 actions, il faut beaucoup plus d’actions en PV pour parvenir au même résultat

La bonne solution est entre les deux
Visiblement je remets ta méthode en question, je vois que ton PF aussi a beaucoup de lignes

[alexiss]

@deraisin

Visiblement je remets ta méthode en question, je vois que ton PF aussi a beaucoup de lignes

Tu aurais pu la remettre en question… mais avec des arguments solides
A force de te voir avoir ce discours sur chaque portefeuille, je me suis inquiété mais finalement non ça va

Ca n’a rien à voir avec les maths, justement les maths te diraient que c’est la même chose vu que le montant investi est le même.

C’est une question de gestion du risque ici qui est la base de l’investissement boursier.
Avec 30 actions je suis beaucoup plus serein qu’avec 3. Ca m’évite d’être triste à chaque fois qu’une position trop importante de mon portefeuille perd 3%.

[alexiss]

Merci Loic je vais regarder ça

[vivien.faim.2.financ]

Hello!

Je vais aller un peu à contre-courant : si tu commences à investir, ton approche me semble la bonne:

• le plus important est de COMMENCER, et de continuer à APPRENDRE pour améliorer son process
• ce serait une erreur de sous-estimer la psychologie : « avoir des tripes » et ne pas paniquer quand son portefeuille perd -10% ou même -50%, ce n’est pas inné (cf. en psychologie l’aversion à la perte!). Donc commencer avec plusieurs « petites » positions permet de diluer les émotions : en effet, si une action fait +100% sur 20e investi, on aura gagné…20e. Bof. MAIS si une action PERD -50%, on aura perdu… 10e. Ouf!
• Les plan d’investissement programmés permettent de « se faire la main », mais attention à ta vision long-terme. Pour être plus explicite, personnellement j’ai fait comme toi sur Trade Republic, et j’ai maintenant changé de courtier car à long-terme, je suis moins certain que TR sera là comparé à Interactive broker. Egalement, je suis maintenant prêt à acheter des actions « au bon moment » et ne plus faire de DCA sur des actions (ce qui est clairement une « erreur », mais je pense une erreur nécessaire et qui rassure : nager avec des bouées n’est pas optimal, mais au moins on ne coule pas!)

Ce qui est certain, c’est que tu devrais continuer de te former, d’apprendre, notamment comment évaluer une entreprise et faire la liste de TES critères pour les sélectionner. En faisant ça tu pourras petit à petit constituer ta propre watchlist d’actions, avec des prix « cibles » pour les acheter (et ne plus DCA).

En terme de nombre, généralement avoir 15-20 actions suffit à être diversifié pour diluer les risques. Et nul besoin d’être diversifié dans TOUS les secteurs ! Personnellement je ne touche pas aux télécom, à l’aéronautique, et j’évite aussi l’automobile en général.

Enfin, en faisant ce travail d’analyses par toi-même, tu comprendras mieux pourquoi tu détiens une entreprise en portefeuille : typiquement, Coca -Cola est très bien en « fond de portefeuille », relativement stable, gros MOAT, mais croissance (du prix des actions et des dividendes) poussive

Sur les 20 dernières années, tu aurais eu plus de performance en investissant dans le SP500 (281% pour KO, dividendes inclus, vs 430% SP 500).

Après, de ce que je vois sur ton portefeuille tu as l’air d’avoir un bon équilibre entre actions « stables » telles que Realty Income, P&G, Coca… et d’autres plus orientée croissance comme Apple, Starbucks, Abbvie.

[deraisin]

@alexiss

Ca n’a rien à voir avec les maths, justement les maths te diraient que c’est la même chose vu que le montant investi est le même.

Visiblement tu n’as pas lu mon 2è paragraphe, allons donc

Mais t’es bien conscient qu’il est plus pertinent d’avoir 30 lignes sur ton PF à 10K que sur un PF à 400€ ? Ou peut-être que tu peux me citer la phrase où j’ai dit que tu n’aurais dû te limiter qu’à 3 actions, dans ton cas particulier ?

[le.petit.actionnaire]

La base de l’investissement boursier c’est d’être capable de faire des choix forts. Sur 10, 20, 30 actions différentes, il est impossible que toutes soient bonnes à renforcer exactement au même moment.

Décider de mettre une somme identique, simultanément, sur l’ensemble des positions du portefeuille n’a donc pas vraiment de sens. Dans un tel cas il vaut donc mieux se positionner sur un ETF.

[vivien.faim.2.financ]

@alexiss

les maths te diraient que c’est la même chose vu que le montant investi est le même.

Attention, seulement si un nombre équivalent d’actions performent de façon similaire:

• avec 3 actions à 100e, si 2 ne bougent pas et 1 fait +20% : on gagne 20e
• avec 30 actions à 10e, si 20 ne bougent pas et 10 font +20% : on gagne aussi 20e
• MAIS avec 30 actions, si une seule fait +20%, on gagne seulement 2e

MAIS (bis) avec 30 actions, ce raisonnement marche aussi dans l’autre sens : quand on perd, on perd moins ! (cf ton commentaire sur la gestion du risque)

Il y a un juste équilibre à trouver avec le temps je pense, car comme dirais Charlie Munger : « C’est difficile d’avoir une seule bonne idée (i.e., une action qui performe extraordinairement), alors imaginer avoir 20 ou 30 bonnes idées est très difficile! Et même si j’ai plusieurs idées, pourquoi mettre de l’argent dans ma moins bonne idée plutôt que dans la meilleure?? »

[erylios]

@vivien.faim.2.financ

Ce qui est certain, c’est que tu devrais continuer de te former

Oui en ce moment je me forme c’est sur !

@vivien.faim.2.financ

Egalement, je suis maintenant prêt à acheter des actions « au bon moment » et ne plus faire de DCA sur des actions (ce qui est clairement une « erreur », mais je pense une erreur nécessaire et qui rassure : nager avec des bouées n’est pas optimal, mais au moins on ne coule pas!)

Mais pour faire ca il faut deja un plus grand capital non ? Parce que sinon tu te fais avoir par les frais
Pourquoi tu penses que TR ne sera pas la sur le long terme ?

En tout cas merci pour ta reponse détaillée j’ai essayé de constituer un portefeuille qui allie croissance et sûreté de dividende oui

[anquietas]

Le débat est bien animé j’en rajoute pas une couche, je précise juste que tu n’es pas propriétaire des fractions d’actions. Les courtiers le précisent généralement dans leurs FAQ : les fractions sont juste « prêtées » et tu profites de l’usufruit (PV/MV à la revente, et dividendes). Pas de droit de vote issue des fractions par exemple.
Donc tu n’es pas réellement actionnaire des sociétés tant que tu n’as que des fractions. Tu en deviens propriétaire lorsque tu atteint une action pleine (idem pour les achats suivants).
Il faut donc avoir pleine confiance dans son courtier, et assumer ce choix

[vivien.faim.2.financ]

@erylios

il faut deja un plus grand capital non

J’ai fait du DCA sur 25-30 actions (500-600 euros par mois) avec TR pendant environ 1 an. J’ai tout vendu et suis reparti de zéro sur IBKR avec environ 8k euros. Du coup, je prends beaucoup plus de temps pour sélectionner mes actions et les acheter à un prix que je considère juste. J’ai aussi beaucoup moins de lignes maintenant (12 à l’heure actuelle).

@erylios

tu te fais avoir par les frais

Pas forcément: sur IBKR je paye 0.35$ par ordre, peu importe le montant: par exemple, quand je prend 10 actions VICI à 31 euros (donc 310e), je paye 0.11% de frais
Sur TR par exemple, certes il n’y a pas de frais sur les PIP, MAIS pour vendre c’est 1euros par ordre (et pour acheter aussi en-dehors des PIP).

@erylios

Pourquoi tu penses que TR ne sera pas la sur le long terme ?

Pas assez de « données historiques », comparé à IBKR qui était déjà là dans les années 1990. Tant mieux s’ils perdurent ! Mais j’ai pour objectif d’investir plusieurs dizaines de milliers d’euros en Bourse, et je veux pouvoir avoir 99% confiance dans mon courtier (oui toujours 1% de prudence )