La cave : du jaja aux grands crus

[capitaine.krabs]

Un peu triste de ne pas voir ichimoku sur l’analyse, toi qui es maintenant un expert !

[rescadv]

Brillante analyse, chargée mais structurée et organisée. Bravo, c’est appréciable de voir une approche différente de la mienne
Je suis sur Saxo avec la version Prorealtime v11 complète.
« Prorealtime Basic » est rattaché à quel courtier ?

[mickaelkel]

lorsque je vois mes SMA se croiser :
1 - je vais déjà a la pèche aux dernières infos de l’entreprise si je ne la suis pas assez, quoiqu’il en soit, je vérifie toujours et ca me fait un peu de lecture pour le soir.
2 - je mets toujours un p’tit coup mes bandes de Bollinger que j’avais laisser ici. elle permettent surtout de voir les excès de mouvement sur une journée, et aujourd’hui sur Hermes, il y a contact voir dépassement. cela veut dire prudence et SURTOUT pas de précipitation !

De manière générale, j’essais autant que possible de me contenir et attends lorsque quelque chose se passe de ne pas intervenir le jour même. plutôt le lendemain voir sur-lendemain.

Oui, je n’achète jamais au plus bas et ne revend que rarement au plus haut, mais je m’en fout, je préfère aller sur un titre ou en sortir avec un peu plus de conviction que de miser sur un « prix qui a baisser ».

Avec tout ce que je viens de vous dire, et toujours avec les fondamentaux et dernières infos en tete, je passe a l’étape suivante…

clop … et un dernier p’tit jus + un coup de tel, ca va etre plus long car très important désolé.

@capitaine.krabs : ca vient ! mais moins complet que toi
@rescadv : via investor du crédit agricole. il n’ont pas tout et je suis parfois obligé de passer par tradingview qui est très bon.

[rescadv]

Mes indicateurs préférés sont prioritairement, Ichimoku, Bandes de Bollinger, EMA 13-34 avec un MACD et Volume. J’essaye de me discipliner dans la temporalité de prise de décision, mais rarement j’y arrive contrairement à toi

[mickaelkel]

Toujours sur le Daily, je fais trois clic :

• suppression de la bande de bollinger si je l’avais mise,
• suppression de la sma15 MAIS je conserve la 3 !!!
• et clic sur le fameux ichimoku (et là on va surement causer car ça reste nouveau pour moi, remarquer que l’at je ne m’y suis remis qu’il y a peu )

Petite précision :
pour me facilité la vie, je ne suis en générale qu’avec les sma3/15 sur mon graphique, j’ajoute et enlève quant je vois un changement, mais de plus en plus je reste sur cette page tels que présenté ci-dessous et ajoute-enlève ichimoku pour mieux « relativiser » ce que je vois.

ma page ce présente ainsi, et la je vais zoomer, déplacer, agrandir l’échelle si besoin, mais aller regarder au plus près. Toujours sur hermes…

Et là je vais zoom :

la vue précédente m’a redonner l’ensemble et le pourquoi du triangle dessiné, ou ce situe les trends haut et bas, si il y avait eu besoin j’y aurais certainement ajouté une ligne (de cou si figure chartiste type double bottom, épaule tete épaule, ou point haut mais je crois que je les mets après). bref, une petite tambouille qu’on verra p’tet plus tard.

Et là, c’est la merde ce graphique et ca devient franchement charger avec ses taches et lignes dans tout les sens alors pour vous expliquer, ben je vais essayer de tout vous décomposer. Mais sachez que très rapidement, en affichant tout, on s’y retrouve parfaitement ! disons que l’expérience sera ici votre allié

chérie, va chercher du café y en a plus BORDEL ! et prends moi une cartouche au passage, je sens que je vais péter un cable et je suis loin d’avoir fini.

[rescadv]

Ton organisation laisse rêveur de part sa discipline
Utilises-tu uniquement les graphes avec le retraitement des dividendes ?

[mickaelkel]

ce qui m’aggace, c’est que ca je le fais et la suite, je le fais en environ 3 minutes, maxi 5 quant il y a besoin de travailler la zone. mais là avec la rédaction ca doit faire 2 heures que je suis dessus

mais je vais aller au bout

comment ca sur le retraitement des dividendes ?

la suite arrive …

[mickaelkel]

bon je n’ai pas trouver comment supprimé les nuages donc on va commencer par ça !
fait chier c’est le plus dure a expliquer presque et le plus dure a assimilé.

Préambule : mes réglages ichimoku sont les traditionnels

Le nuage c’est quoi ? pour moi hein ! mais je ne pense pas etre dans le faux.

le nuage est formé par deux lignes (senkou A et B)
Ces deux lignes ne sont QUE des moyennes (52 pour l’une et 26 pour l’autre), donc une longue période, dont l’écart entre les deux est coloré !
Ce ne sont QUE des moyennes !
ET ces moyennes sont décalées dans le temps de 26 périodes (donc ici des jours) sur la droite.

conclusion :

• ce que l’on voit a droite n’est que ce que l’on voit avec les chandelles mais déporté de X périodes.
• la zone colorées ne réprésente que la zone de prix moyen (achat et vente qui font le cours quoi !)

Ainsi :

• les croisements entourées 1 et 2 correspondent a des moments de retournement mais présenter sur le graphique 26 périodes plus tard.
• la position du nuage versus le cours a l’instant T (aujourd’hui) n’indique qu’une chose, que l’on est au dessus ou en dessous du cours moyen sur une période (26 / 52 jours), c’est tout !

donc lorsque nous sommes au dessus du nuage, nous sommes plutot dans une période de hausse, et bien sur inversement.
Les croisements de ces périodes peut etre utilisé comme des périodes de retournement, je ne le fais pas personnellement.

en clair, si on est positionner sur un titre et que l’on est au dessus du nuage, on peut attendre et prendre le temps de voir si ca continue ou si l’on va vendre, si on est en dessous, hé ben on attends des points d’entrée donner par les signaux tels que la 3/15.
la bourse est l’école de la patience

nota : là sur Hermes, on vient clairement de repasser en dessous donc plutot a la baisse.

[mickaelkel]

complément sur les nuages :

Du fait de la temporalité longue des lignes qui font le nuage (26 et 52 périodes) il faut les regarder comme étant des mémoires de l’action et de son cours.
cette zone « nuageuse », qui représente l’évolution sur cours 26 périodes plus tard, EST aussi la zone d’échange du cours.

pas facile a expliquer mais je vais essayer, et cela va m’amener a un peu l’essentiel « les signaux ».

toujours sur Hermes, je vais prendre la période de forte hausse, celle ou vous DEVEZ etre entrer, et donc celle ou vous pouvez etre amener a vendre (de décembre 2024 a disons mars 2025)

si vous êtes entré suffisamment tôt en utilisant « les signaux » dès le départ, pendant toute la hausse du titre vous pourriez être amener a le charger, en prendre plus.
le fait d’être au dessus du nuage est pour cela intéressant car vous allez ici pouvoir moyenner vos achats.
Etre au dessus du nuage signifie " pouvoir retourner dans une zone d’échange ou acheteur et vendeur se sont mis d’accord sur un prix". donc dans une zone ou vous pourrez plus facilement trouver un acheteur.

Regardez bien le graphique sur son point haut, et le point haut du nuage. le nuage est plus bas.
cela signifie que meme si le cours de bourse est monter très haut, il n’a plus trouver suffisamment d’acheteur, hors, ceux qui avait acheter disons 5% en dessous de l’ath, croyez vous qu’ils ne soient pas acheteur du -10 ou 12% de l’ath ?
en fait il le sont dès le niveau du nuage puisque c’était le prix qu’ils étaient déjà près a mettre.

je sais que cette notion n’est pas simple a comprendre.
je vous l’ai tracer en rouge et comparer avec l’ATH a 2926

on voit très bien que passer cette ligne rouge, le titre n’a fait quasi que du rouge, et une fois repasser en dessous, il y a eu une petite zone de stabilisation.
La mémoire du marché a amener certaines personnes a reprendre cette action de forte croissance car proche de leur dernier achat et que c’est pas fini… ben si !

Du coup, je suis obligé de vous parlez des signaux

hein je vous saoule c’est trop long, ben vi mais je vous explique tout ou presque et je tape pas vite et bosse en meme temps. mais on arrive au bout

[mickaelkel]

Vous etes encore là ? ben vindiou
vous etes obstiné.

m’en fout, je finirais tout seul

LES SIGNAUX :
depuis le début, je vous ai présenter en partie a quel moment j’achète, en fait je le fais en plusieurs fois (quant mes zoyalties me le permettent) sur plusieurs signaux.

• la moyenne mobile 3/15 comme présentée au début (premier signal qui amène a un coup de canif)
• les figure chartiste si il y en a une (potentiellement 2eme coup de canif
• une autre règle venant de ichimoku que l’on verra après (2eme ou 3eme coup de canif)
• puisque l’on cherche a acheter assez bas, au entre en générale suite a une baisse du titre, donc sous le nuage ! donc si nous entrons dans le nuage, nous avons déjà eu une hausse du titre, vous suivez ? (3eme ou 4eme coup de canif
• et si on passe au dessus du nuage… ben c’est plutot haussier (5eme coup de canif)

voila ce que pour moi sont les signaux, un enchainement d’info et de signes qui me permettent d’entrer petit a petit sur le titre.
et de tout cela, j’ai petit a petit une moyenne qui augmente certe, mais est toujours plus basse que le cours a l’instant T. donc si il y a baisse, je peux sortir et/ou alleger et tant pis, se sera pour une autre fois. Faut pas rester scotché en fait ! mais ca c’est plus l’expérience qui m’y a amener.

Ah et a la baisse… ben c’est l’inverse

merde j’ai pas fini
sandwich… un apéro avant je l’ai pas volé moi je trouve.

[capitaine.krabs]

Apéro d’accord, mais prend un Ricard stp (il faut soutenir notre valeur qui souffre…)

[mickaelkel]

fetit affarpé fur les fignaux… argh faut pas parler la bouche pleine

Si le premier signal peut etre un achat, rien ne vous empèche d’attendre une confirmation et de n’intervenir que sur le 2eme, ou troisième…

Plus vous allez loin dans les signaux, moins vous avez de probabilités de faire une grosse PV, mais d’une part on a parfois besoin de confirmer sont avis et c’est compréhensible, d’autre part le faire dès le premier signifie plus d’attention et certainement une protection de votre capital.

Le plus important reste le fait de faire grandir le capital et de le protéger !

[mickaelkel]

La tenkan : ca va aller vite ! (ici en bleu foncé)

la tenkan c’est qu’une moyenne mobile sur 9 périodes !
allez zou on passe a autre chose…

[mickaelkel]

et la kijun ?
c’est ca :

c’est ni plus ni moins qu’une autre mobile mais 26 périodes (ici jours)

donc cette kijun, étant sur une plus longue période peut etre amener a faire des zones « plates » du au moment ou les cours sont plutot stable ou dans l’hésitation comme dernièrement (fin du graphique) ou carrément très évolutive comme la période de forte hausse.

bref, c’est une moyenne !
qui représente un peu plus les cours moyen … donc une moyenne !
suivant…

[rescadv]

Le dilemme de l’analyste technique… Utiliser des graphiques brutes ou avec le retraitement des dividendes ! C’est à dire en corrigeant les graphiques afin de neutraliser l’impact visuel du dividendes sur les bougies.
J’avoue utiliser les 2 méthodes pour identifier avec laquelle des 2, les réactions du PriceAction sont les plus probantes.

[mickaelkel]

par contre, kijun plus tenkan qui sont deux « moyenne » donne aussi des croisements

et là on obtiens notre DEUXIEME signal a l’achat ou a la vente
vous m’avez suivi ?
en 1 sma 3/15
en 2 tenkan kijun ou 9/26

les autres signaux sont donner plus haut, entré de nuage, sortie de nuage, et si il y avait utilisation de probabilités via le chartisme

et là… hé ben je commence a ne plus savoir que vous dire.
j’en ai déjà foutu une tartine.

tout ce que je peux vous dire, c’est que pour ichimoku, je vous invite a aller lire le post de @capitaine.krabs sur le sujet « ichimoku pour les nuls ».

ha si, suis je bète, ichimoku donne aussi une autre courbe qui est la moyenne mais avec cette fois 26 périodes de retard.
alors je vais etre franc, je n’en ai pas vue l’utilité car cette moyenne, ben je l’ai a droite du graphique ! donc pourquoi aller m’encombrer d’encore une ligne ???

et puis cette « ligne » fait aussi doublon avec une autre chose que fourni PRT (je ne sais pas pour trading view, mais sinon vous les aurez sur le très bon site Zonebourse) les résistance et support…
et là un clic, et on a les zones que vous connaissez et qui peuvent nous indiqué ou le titre pourrait aller (beaucoup de conditionnelle). bref ça :

[mickaelkel]

que vous dire maintenant que vous avez quasi tout mes outils ?

• qu’il en existe une multitude d’autres, je pense principalement aux vagues d’Eliot, c’est fascinant, très certainement très efficace, mais bien trop compliqué a maitrisé a mon niveau
• que l’on pourrait a l’AT ajouter Fibonnacci ou des fourchettes type andrews, oui, mais je le fais de temps en temps et franchement ca n’apporte rien.

il existe encore une multitude d’outils, je ne les connais pas tous, et depuis que j’avais chercher a faire de l’AT j’ai surtout cherché a simplifié pour ne pas me mélanger.

quoiqu’il en soit, je tiens a rappeler que l’AT ne fera pas tout !

• l’utilisé sur une entreprise qui nous interesse et a de l’avenir est le plus important
• que les fondamentaux sont très important
• que les perspectives le sont encore plus
• et que le produit et qui dirige la boite le sont tout autant.

j’vais arrèter là pour le moment et juste finir par une pointe plus humouristique mais qui conclus a merveille :

Analyse technique Vs Analyse fondamentale

avis perso :
l’analyse technique n’est que la représentation visuel de l’entreprise et de ce que ressentent les investisseurs, avec tout les exces que cela engendre et l’inertie de leur réflexion. l’histoire est écrite dans un graphique !

[mickaelkel]

pour moi, le cours de bourse est le cours de bourse, donc retranché le dividende en utilisant une courbe justifiée est source d’erreur.

le dividende, une fois versé, n’est plus dans l’entreprise. hors ce que tu regarde et travail via l’AT c’est l’entreprise en elle meme.

[mickaelkel]

Ha ben si, j’ai oublier un truc !!!
nan, 2

quant je remets mon espace de travail en place, j’ai aussi

• ichimoku sur le graphique sur 5ans a droite, meme réglage, et là pas bon Hermes, on passe sous le nuage. a confirmer car je le redis, il faut toujours avoir une confirmation.
• et la sma 3 sur le daily, mais ça c’est juste par fainéantise, parce que plutot que de regarder la position des chandelles sur la tenkan, ben je regarde vite fait si ma SMA3 croise la tenkan. ainsi en une fraction de seconde je sais si je travail mon graph ou si je clique sur le suivant.

un peu grace a ce dernier point qu’il ne me faut que 30 minutes maximum pour regarder un peu plus de 100 titres

oh punaise, nan 3 trucs oublier, les graphiques du bas, ils sont accessoires, je les utilise peu, et ce sera pour une autre fois si ca vous interesse, mais là raz le bol.

Pu*** 4 heures, je comprends les gens qui font des beaux articles ou des vidéos, quant on pense que moi je me suis pas fait chier
ah eux, bravo.

[rescadv]

Par définition je pense la même chose que toi, mais concernant les algos, j’en suis moins certain.