Le défouloir politique

Une image vaut mieux que 1000 mots

Il faut arrĂȘter de voir les politiques d’autrefois avec notre vision d’aujourd’hui
 le monde change et le prisme politique aussi.
Il y a 40 ans, on abolissait seulement la peine de mort, il y avait encore des frontiĂšres physiques avec nombre de nos voisins, etc.

La gauche, la droite sont des positionnements par rapport aux sujets sociĂ©taux, Ă  l’instant t. Qui est pour l’avortement, pour l’IVG, l’euthanasie, la mariage homosexuel, etc.

cette image n’a aucun sens. Comme s’il y avait eu SEULEMENT un dĂ©calage vers la gauche radicale
 Non la fenĂȘtre d’Overton a Ă©tĂ© ouverte des deux cĂŽtĂ©.

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Nan.
Immigration choisi mais ca n’a jamais ete reglementĂ©. Les discours de l’epoque prenaient en exemple le Canada que l’on nous presentait comme une reussite.

Quant a ton dessin je ne comprends pas.
Veux tu dire que les communistes sont devenu encore plus communiste ? :crazy_face:
Je dirais plutot que la droite extreme c’est encore plus radicalisĂ© et que de ps-dvg a lr(ex rpr)-dvd sont presque devenu des centristes :face_with_hand_over_mouth:

Juste pour info. Tu a quel age jules ? Rare les references a cette epoque.

Nota : il est vrai que je me rappel de propos tenu par Chirac sur l’odeur de la morue dans l’escalier
 ou d’alerte sur l’islamisme de pays quant on parlait de guerre (iran irak ou debut au rwanda par mitterand) mais on etait tres loin de la position actuelle.
D’ailleurs le grand debut a ete la grosse bavure sur malik oussekim et le mouvement « touche pas a mon pote Â» qui a suivi


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« Fermeture des frontiĂšres Â»* , « suspension de l’immigration Â» , « rĂ©server certaines prestations sociales aux nationaux Â» , « incompatibilitĂ© entre l’islam et nos lois Â» 
 Il ne s’agit pas du programme du Front national, mais bien des propositions Ă©mises en 1990 par les forces de la droite rĂ©publicaine, notamment le RPR et l’UDF. Cette annĂ©e-lĂ , ces partis d’opposition dĂ©cident de plancher sur la thĂ©matique de l’immigration lors de ses Ă©tats gĂ©nĂ©raux organisĂ©s Ă  Villepinte (Seine-Saint-Denis). Parmi les participants se trouvent entre autres Alain JuppĂ©, ValĂ©ry Giscard d’Estaing, Jacques Chirac, MichĂšle Alliot-Marie, Roselyne Bachelot, François Bayrou ou encore Nicolas Sarkozy, signataire avec Alain Ma­delin de la prĂ©face du document de synthĂšse qui sortira de cette convention.
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Je persiste, le programme de l’udf rpr de l’époque Ă©tait bien plus radicale que celui du RN aujourd’hui. J’ai 25 ans mais depuis petit je m’intĂ©resse Ă  la politique, et j’en ferai peut ĂȘtre un jour ^^.

Oui je veux dire que la gauche et l’extrĂȘme gauche se sont « radicalisĂ© Â» dans leurs domaines. Il y a un vĂ©ritable glissement, quand tu vois ce que disait la droite il y a 30, 40 ans, et qu’il n’assume plus aujourd’hui 


Mais totalement ! et c’est la consĂ©quence mĂȘme de ce glissement.
Tu regardes ce que demande le RN il n’y a rien d’extreme (respect de l’état de droit, ni plus ni moins), je les trouves mĂȘme un peu « mou Â».

Cite moi des exemples ou le RN/FN se serait radicalisé au fil du temps ? Ils ont abandonné tout ce qui pourrait faire polémique 


Tout ça pour dire qu’il n’y a en France que 50 nuances de socialisme, et que j’aimerais bien voir autre chose apparaĂźtre (libĂ©ral!!!)

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qui s’y connaĂźt en programmation sous android pour faire un jeu de karatĂ© ou autre sur smartphone avec MĂ©lenchon,Marine ,Zemmour,Hollande et autres qu’on rigole un peu !
Vendu 1 euro,il devrait rapporter :rofl:

Respect de l’état de droit, dĂ©chĂ©ance de nationalitĂ© pour les terroristes voire le banditisme, conditionnement plus strict des aides, responsabilitĂ© des parents en cas de dĂ©linquance.
Je ne vois rien de choquant lĂ -dedans, pour moi ça relĂšve du simple bon sens. Visiblement beaucoup de français ne sont pas d’accord et prĂ©fĂšrent continuer Ă  se faire tondre tout en hurlant au fascisme

Je ne vote pas RN mais j’avoue ne pas comprendre le dĂ©lire « tout mais pas eux Â» qui ne fait qu’aggraver des problĂšmes dĂ©jĂ  hors de contrĂŽle

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Tout à fait d’accord !

Encore une fois tout Ă  fait d’accord ! Visiblement les français prĂ©fĂšre mettre des fiches S, des antisĂ©mites, des islamistes notoire, des faussaires du nuclĂ©aire etc 


Et puis ce mode de scrutin anti dĂ©mocratique au possible, quand tu vois que le RN Ă  plus de 10 millions de voix mais moins d’1/4 des siĂšges 


Le labour au UK fait 33% des voix (contre 38% RN) mais obtient 412 sur 650.

Perso j’ai toujours votĂ© Ă  droite (Fillon, Bellamy, Zemmour, et aujourd’hui RN), et je pense que j’étais le plus proche de Fillon en programme pure.

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Attention aux raccourcis, on peut se faire la rĂ©flexion mais suite au dĂ©sistement chez NFP et D’ensemble le RN Ă©tait prĂ©sent dans plus de circonscriptions que les autres, ce qui explique au moins une partie de la diffĂ©rence du nombres de voix global

Fin de l’intervention :grin:

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Pas faux, pas faux.

Aucun systĂšme n’est parfait de toute maniĂšre mais je pense quand mĂȘme qu’une proportionnelle (intĂ©grale ou en partie seulement) serait bĂ©nĂ©fique pour la vitalitĂ© dĂ©mocratique et le sentiment de reprĂ©sentation.

Et comme disait Staline « ce qui compte ce n’est pas les votes mais comment on les comptes Â»

Karl Marx Deal With It GIF by Amy

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sauf qu’une proportionnelle signifie n’avoir que des parisiens dans l’hĂ©micycle. LĂ , chaque territoire est reprĂ©sentĂ©. Nous avons des dĂ©putĂ©s ultra-marins ce qui serait impossible avec la proportionnelle. Tous nos territoires sont reprĂ©sentĂ©s ce qui ne serait pas le cas avec la proportionnelle.

La proportionnelle n’est pas reprĂ©sentative du peuple français dans son ensemble. Notre scrutin lĂ©gislatif est issu de 1789 oĂč chaque territoire a envoyĂ© son dĂ©putĂ© Ă  Paris pour les Etats GĂ©nĂ©raux.

Mais les parisiens eux disent qu’ils ne sont pas assez reprĂ©sentĂ© et que chaque voies ne comptent pas forcĂ©ment autant qu’une autre. Alors on fait comment ? Les deux systĂšmes ont leur avantages et leur dĂ©fauts.

On fait rien. Dans tous les cas le parisien se plaindra


Personnellement je prĂ©fĂšre le systĂšme actuel qui reprĂ©sente nos territoires plutĂŽt qu’un systĂšme oĂč l’on ne connait pas son dĂ©putĂ©, oĂč les dĂ©putĂ©s n’ont qu’une vision centrĂ©e sur Paris sans connaitre le reste de la France.

Aujourd’hui en gĂ©nĂ©ral, on connait son dĂ©putĂ©. Connaissez-vous les dĂ©putĂ©s europĂ©ens ? Pouvez-vous les contacter ? Pouvez-vous leur faire remonter vos problĂšmes locaux ? Bien sĂ»r que non.

J’irais mĂȘme jusqu’à remettre le cumul des mandats afin de renouer avec les dĂ©putĂ©s-maires. Ancrage territorial encore plus marquĂ©.

On accuse les dĂ©putĂ©s et hommes politiques d’ĂȘtre hors-sol. Avec la proportionnelle, ca sera encore pire. Sans compter que la proportionnelle c’est donner un poids trop important aux petits partis permettant de faire une majoritĂ©. Ils font facilement un chantage pour entrer dans la coalition. On le voit en Espagne (avec certains indĂ©pendantistes) ou au Royaume-Uni (avec les Nord Irlandais).

La proportionnelle, non merci. Je ne serais pas représenté par un député parisien.

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pas tout lu, je retrouve les mĂȘmes arguments que sur d’autres sites, vous n’apportez rien de plus et ne vous convaincrez pas


Pour apporter ma pierre, je trouve intĂ©ressant de regarder le cas du Danemark, dont le gouvernement a adoptĂ© la position de la droite sur le sujet de l’immigration et la position de la gauche sur les sujets Ă©conomiques. Le rĂ©sultat est que l’extrĂȘme droite a reculĂ© aux Ă©lections suivantes.

Bon, depuis ils ont eu d’autres casseroles. :sweat_smile:

Notez que je ne juge pas la loi votĂ© par le gouvernement danois au sujet de l’immigration, si c’est bien ou mal, ce n’est pas lĂ  mon propos : je souhaite simplement dire qu’il n’y a pas de sujet de droite ou de gauche. Les danois ont fait des compromis, ca a visiblement eu des rĂ©sultats dans les urnes.

Libre a vous de juger si ca a fait avancer les danois ou pas ^^

Perso, je suis en rĂ©gion Parisienne et la dĂ©putĂ©e qui a Ă©tĂ© Ă©lu, n’est absolument pas de la circonscription. Elle a Ă©tĂ© parachutĂ© par les EELV 
 Comme quoi nous n’avons pas les mĂȘmes convictions pour votĂ©.

En revanche, l’idĂ©e des maires qui retrouve leurs double fonction, ça c’est une bonne idĂ©e.
Les maires, sont ceux qui sont « le plus proche Â» des citoyens.

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Avez-vous dĂ©jĂ  vu un dĂ©bat dans lequel on voit quelqu’un se laisser convaincre par les idĂ©es de son adversaire ? Le joutes oratoires ne sont pas destinĂ©es pas Ă  ceux qui ont dĂ©jĂ  une conviction mais uniquement Ă  ceux qui n’en ont pas encore.

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TrĂšs bien, dans ce cas on garde ce scrutin mais en majoritaire Ă  un tour

Nouveau front populaire
Bullshit ! Nouvelle fracture populaire
 Quelle honte de se foutre des Ă©lecteurs.

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Rassemblement national
 Bullshit! Rassemblement de ceux qu’on veut garder dans la nation seulement (se ressembler pour se rassembler :smirk:) !
Quelle honte de se foutre des Ă©lecteurs.

Au moins le choix Ă©tait clair
et 10 millions de personnes l’ont acté Par contre les Ă©lecteurs du NFP doivent avoir du mal Ă  s’assoir