Le défouloir politique

[d11]

@greg84

Connaissant très bien le système des OQTF, je tiens aussi à préciser qu’on ne peut pas expulser des étrangers si leur pays d’origine ne veut pas les récupérer. Il faut à chaque fois des accords bilatéraux et beaucoup de pays ne veulent pas récupérer leurs ressortissants car ils rapportent de l’argent.

C’est un problème identifié mais il suffit de leur mettre la pression. Les moyens existent. Il faut juste un peu de volonté.

[d11]

@fap.loto

Si on n’avait pas foutu le bordel la bas, si on aidait un peu au développement de ces pays au lieu de vouloir les écraser/contrôler à tout prix, il y aurait peut-être moins d’émigration dans ces pays, et moins de « haine anti-France » qu’on peut y trouver.

Mais oui mais oui, des excuses. Ils ont la haine de la France mais veulent venir chez nous. Et vous vous voulez leur ouvrir nos portes en grand. Vous ne voyez pas le problème ? Vous dites vous même qu’ils nous haissent.

@fap.loto

Je considère que c’est notre devoir de « pays développé » est d’aider les autres à s’élever. Je suis peut-être un utopiste

Non pas un utopiste, plutôt un colonialiste. C’est le discours du XXème siècle qui a amené au colonialisme : celui d’éduquer, d’élever les peuples dits primitifs avant de leur rendre leur indépendance (à une échéance non définie bien entendue). Vous avez le sentiment d’être supérieur à eux.

@fap.loto

je considère qu’il n’y a plus aucune raison pour les pays du monde d’être des concurrents les uns des autres

ben si, il y a une concurrence dans tous les domaines. Arrêtons d’être naifs et de croire que les Chinois ou els Américains sont nos amis. Nous sommes en concurrence les uns avec les autres, bien évidemment.

[fredo.rs]

@greg84

Connaissant très bien le système des OQTF, je tiens aussi à préciser qu’on ne peut pas expulser des étrangers si leur pays d’origine ne veut pas les récupérer. Il faut à chaque fois des accords bilatéraux et beaucoup de pays ne veulent pas récupérer leurs ressortissants car ils rapportent de l’argent.

Rhaaa ça me démange de donner une solution mais je pense que ce n’est pas adapté sur un forum et je ne veux surtout pas foutre la merde sur Moning en fait…

Je devrais finalement ouvrir un compte sur X vu qu’on peut tout dire la dessus parait-il

@quentinnnn

Qui a construit toutes les infrastructures là-bas et a fait gagner 400 ans à leur civilisation, c’est quand même les pays européens… On les aide déjà après on y peut rien si la corruption est dans l’ADN de tous les gouvernements des pays africains, il faut aussi être réaliste, c’est à eux de développer leurs pays ils en ont les ressources

Exactement, déjà que c’est pas génial malgré l’aide qu’ils ont eux

[fap.loto]

Voila d11 qui arrive avec sa loi du plus fort.
Je me retire

[d11]

@fap.loto

La colonisation par les Européens n’y est certainement pour rien (c’est nous les gentils qui avons amené les routes ) quand on a des pays entiers et/ou des groupes privés qui se battaient pour avoir des ressources à coût de millions/milliards voire militairement

On ne peut pas revenir sur le passé, mais on peut encore faire pour que le futur soit meilleur.

vous devriez vous renseigner sur les mécanismes de la colonisation et même de l’esclavage. Demandez vous comment par exemple quelques centaines d’hommes avec un armement primaire ont pu pénétrer et coloniser autant de pays. Je vous donne un indice : ce n’est pas par la force (pas toujours). C’est surtout par un jeu d’influence et par des alliances avec les locaux.

[d11]

@fap.loto

Voila d11 qui arrive avec sa loi du plus fort.
Je me retire

lol lol lol

[fap.loto]

@deraisin

C’est la même chose que vous (les gens de gauche)

Je ne suis toujours pas de gauche, au passage. Mais ça vaut le coup d’essayer de temps en temps

[deraisin]

C’est comme ça que je te perçois, au travers de chacun de tes messages

Toujours est-il que tu ne réponds pas sur le fond

[walkingstreet]

Au rugby ça s’appelle botter en touche…

[fap.loto]

@deraisin

Toujours est-il que tu ne réponds pas sur le fond

Je pense que tu ne me lis pas alors.

@deraisin

Il me semble qu’on est parti y a un moment, les descendants de ceux qui sont venus chez nous n’ont aucune raison de rester s’ils détestent leur pays d’accueil.

La position dans laquelle on a mis leurs parents en France fait que ces descendants sont bloqués dans leur classe sociale (plus de 70% de chance de rester dans la classe sociale de ses parents en France + les discriminions à l’embauche, etc.) font que ces descendants ont l’impression que la France ne les aime pas en retour.

@deraisin

J’imagine bien qu’on a encore des intérêts dans certains de ces pays, mais on est plus à l’époque coloniale

Oui il y en a moins, et tant mieux. Mais regarde par exemple le projet de Total en Ouganda, le nombre de déplacés pour des compensations qui semblent risibles (même si elles semblent dans les règles contractuelles passées avec le gouvernement ougandais). Que dirais-tu si demain un représentant de BP débarque chez toi avec un contrat à signer dans une langue que tu ne sais pas lire en te disant que c’est maintenant ou jamais, et que le chèque promis n’arrive pas sur ton compte en banque?
On frôle le colonialisme.

@d11

Je vous demande de citer une ligne du programme du RN qui montre une haine de ces catégories de personnes

Ne serait-ce que limiter les fonctions des binationaux n’est pas une mesure haineuse? Désolé, mais en faisant ça on indique quand les binationaux ne seraient pas des vrais Français, où que l’on ne leur accorde pas suffisamment de confiance.

Confirmer des candidats tenant des propos racistes, homophobes, complotistes, etc. fait partie du programme du RN. Et je tiendrai le même discours pour les candidats LFI, Ensemble, etc. Un parti NE PEUT TOLERER avec des représentants de ce calibre.

@d11

Vous avez le sentiment d’être supérieur à eux.

Pas du tout. Je considère avoir eu la chance de naître dans un pays qui a pu m’apporter sécurité et la possibilité de me développer depuis mon plus jeune âge. Je souhaite juste que la chance n’entre plus en compte pour les prochaines générations.

@d11

il y a une concurrence dans tous les domaines. Arrêtons d’être naifs et de croire que les Chinois ou els Américains sont nos amis. Nous sommes en concurrence les uns avec les autres, bien évidemment.

Je demande simplement d’arrêter de se voir comme Français, Américains, Chinois, l’humanité fonce dans le mur à 300km/h et vous voulez être celui qui a l’airbag en face de lui, sans voir qu’il ne vous servira à rien.

[d11]

@fap.loto

La position dans laquelle on a mis leurs parents en France fait que ces descendants sont bloqués dans leur classe sociale (plus de 70% de chance de rester dans la classe sociale de ses parents en France + les discriminions à l’embauche, etc.) font que ces descendants ont l’impression que la France ne les aime pas en retour.

oui la faute au laxisme, au pas de vague et au manque d’exigence de la part de l’école.

Mais cela ne concerne pas que les enfants d’immigrés, cela concerne tout le monde. Pas de racisme donc mais juste le besoin de revenir à une école de la République faite d’exigence. Certains devront travailler plus que d’autres mais c’est normal.

Quant à la France qui ne les aime pas, il ne faut pas inverser les rôles. Ce sont eux qui n’aiment pas la France et les Français, cassant, pillant à la moindre occasion. On a dépensé des centaines de millions dans des quartiers en pure perte. Tolérance zéro est la seule solution.

@fap.loto

Oui il y en a moins, et tant mieux. Mais regarde par exemple le projet de Total en Ouganda, le nombre de déplacés pour des compensations qui semblent risibles (même si elles semblent dans les règles contractuelles passées avec le gouvernement ougandais). Que dirais-tu si demain un représentant de BP débarque chez toi avec un contrat à signer dans une langue que tu ne sais pas lire en te disant que c’est maintenant ou jamais, et que le chèque promis n’arrive pas sur ton compte en banque?
On frôle le colonialisme.

Cela arrive en France également où l’on peut se voir expulser pour laisser place à une infrastructure importante, comme par exemple une ligne tgv. Il y a des compensations mais l’intérêt de l’état est supérieur dans la loi.

@fap.loto

Ne serait-ce que limiter les fonctions des binationaux n’est pas une mesure haineuse? Désolé, mais en faisant ça on indique quand les binationaux ne seraient pas des vrais Français, où que l’on ne leur accorde pas suffisamment de confiance.

Non ce n’est pas une haine de la France mais une simple précaution d’usage. Quand vous voyez l’impact de la population turque sur la politique allemande ou quand vous voyez que la Belgique renonce à organiser un match à domicile contre Israel, quand vous voyez les drapeaux algériens et non français, vous comprenez que pour certains leur pays ce n’est pas la France. Je ne généralise pas.
Donc oui, c’est normal d’interdire certains (très peu en réalité) postes stratégiques à certians profils. Je me rappelle qu’il y a quelques années, on avait plein de stagiaires chinois en France. Interdiction de discriminer selon la nationalité n’est ce pas. Ils étaient tous briefés et débriefés par les services de l’état chinois. Ne soyons pas naifs.

@fap.loto

Confirmer des candidats tenant des propos racistes, homophobes, complotistes, etc. fait partie du programme du RN. Et je tiendrai le même discours pour les candidats LFI, Ensemble, etc. Un parti NE PEUT TOLERER avec des représentants de ce calibre.

ce n’est pas le RN qui a un candidat NPA ou un candidat fiché S. Ce n’est pas le RN qui a des candidats ouvertement homophobes et antisémites, etc…

@fap.loto

Pas du tout. Je considère avoir eu la chance de naître dans un pays qui a pu m’apporter sécurité et la possibilité de me développer depuis mon plus jeune âge. Je souhaite juste que la chance n’entre plus en compte pour les prochaines générations.

Ce n’est pas une chance, c’est notre histoire, celle que la guache renie. Ce que vous appelez la chance (selon moi la chance n’existe pas), ca existera toujours que ce soit dans le domaine de la santé ou autre.
En tout cas, vous avez le même discours (apporter l’humanisme, la démocratie) que les colonialistes que ce soit au XIXème siècle (apporter la civilisation, le christianisme…) ou au XXème siècle (les éduquer, les élever avant de leur donner leur indépendance). Laissons les trouver leur voie sans vouloir imposer notre démocratie, notre humanisme à coup de bombes.

@fap.loto

Je demande simplement d’arrêter de se voir comme Français, Américains, Chinois, l’humanité fonce dans le mur à 300km/h et vous voulez être celui qui a l’airbag en face de lui, sans voir qu’il ne vous servira à rien.

lol ah oui one people tous unis, plus de frontière. C’est pire que ce que je croyais. Vous voulez détruire nos valeurs, notre histoire, notre identité donc. Super, la gauche woke dans toute sa splendeur. Vous n’avez donc rien compris. Notre identité c’est ce qui fait notre force, c’est notre soi profond. Vous voulez détruire notre culture mais vous tolérez celle des autres.

[john.orion]

@fap.loto

La position dans laquelle on a mis leurs parents en France fait que ces descendants sont bloqués dans leur classe sociale (plus de 70% de chance de rester dans la classe sociale de ses parents en France

La je rebondi, peu importe l’origine c’est le cas effectivement MAIS, je suis désolé la responsabilité viens en grande partie de la personne qui se complaît a ce niveau de vie, je ne suis pas issu d’une classe social aisé, certes je n’ai manqué de rien mais je n’ai pas eu l’opportunité de continuer mes études par exemple, soit tant pis ?

Mais on est en France, si on se renseigne et qu’on est motivé il existe beaucoup de système d’accompagnement/prise en charge. On est plus que bien aidé, que ça soit à l’aide du CPF, des aides diverses et variés, France travail, les CPP, accompagnement reconversions professionnelles… À titre perso j’aurais pu me dire tant pis, j’ai pas eu de chance au tirage et me complaire/ne rien faire pour sortir de ce niveau de vie… sauf que je me forme/ reprends des études depuis plusieurs années et à chaque fois ça me coûte 0 !! ( bon sauf ce mois ci )

Fonds GECIF ( je crois que ça ne s’appelle plus comme ça ) de ma dernière entreprise, qui m’a financé une formation certifiante.

Reconversion professionnelle avec transition pro tout en ayant démissionné, j’ai touché le chômage et la formation a été à 100% financée, c’est quand même incroyable non ?

CPF Une autre formation financé

CPF + C2P (actuellement) c’est des droits que j’ai acquis certes en travaillant mais là ça me permet de reprendre mes études à distance, tout ça pour 0 euros…
( j’ai dépensé un peu de mon argent personnel pour valider des acquis afin de pouvoir suivre cette formation, là je n’ai pas eu de financement je te l’accorde)

Et ça ce n’est que les aides que je connais et dont je me suis servi, il y en a d’autres, en particulier quand on est demandeur d’emploi…

C’est plus qu’une chance d’avoir tout ses systèmes d’accompagnement en France, ils peuvent vraiment booster votre carrière pro et vous faire acquérir de nouvelles compétences / changer complètement de métier.
Alors effectivement peut être qu’on ne met pas assez en avant ses dispositifs ?
Mais tout est clair et gratuit sur internet, ainsi que les numéros à contacter également.

Donc sur ce point je ne suis absolument pas d’accord, la responsabilité de son évolution est propre à chacun, il faut juste se donner les moyens.

Désolé pour la formulation peut être brouillon, j’écris du travail et sur le téléphone
Pour le reste j’interviens pas

[deraisin]

@fap.loto

font que ces descendants ont l’impression que la France ne les aime pas en retour.

Ne retourne pas le problème juste parce que ça t’arrange.
Qu’ils aient l’impression de ne pas être aimés à cause de leur comportement est logique. J’ai l’impression que tu les déresponsabilises totalement, ce qui est un comportement assez caractéristique de la gauche d’ailleurs

Le colonialisme… C’est aussi de la faute de la France si le gouvernement que tu cites vend son pays à des entreprises privées étrangères ? Là encore, tu retournes le problème pour que ça t’arrange.

Je te rappelle qu’on est sûrement l’un des seuls pays au monde où il est plus toléré de décrocher des drapeaux ou d’en valoriser d’autres que d’être fier du sien. Et ça, c’est grâce à tes pauvres petits anges colonisés qui ne ressentent pas assez d’amour

[fap.loto]

@d11

Ce n’est pas le RN qui a des candidats ouvertement homophobes et antisémites, etc…

oh bah non évidemment xD
Au moins 80 candidats ont été recensés pendant les législatives, combien de plus en tant que collaborateurs, etc?

Et bien joué pour le fiché S de LFI. Cette fiche n’a de sens que si celui qui est visé par celle-ci n’en est pas informé. Et je condamne son maintien au passage. Enfin bref…

Moi j’ai des biais, mais vous non. Autant dire que la discussion ne mènera nul part.

@d11

lol ah oui one people tous unis, plus de frontière

Je suis fier d’être Français et de la France (certainement plus que vous) et je m’inquiète plus de ce qui vient de la macro (climat, pays belliqueux dirigés par des fous) que de nos gueguerre commerciale avec Américains et Chinois.
M’enfin, vous faites de jolis millefeuilles impossibles à reprendre points à points et vous faites vos raccourcis. Le plus savoureux étant celui-ci :
*

@d11

Vous voulez détruire nos valeurs, notre histoire, notre identité donc. Super, la gauche woke dans toute sa splendeur. […] Vous voulez détruire notre culture mais vous tolérez celle des autres.

Mais vous oubliez que la « culture française » est pluriel. En fonction des régions, vous aurez plus de traces extérieures que gauloises d’ailleurs

@deraisin

tes pauvres petits anges colonisés

J’ai compris, pas la peine d’aller plus loin.
Bonne continuation dans votre entre-vous.

[deraisin]

@fap.loto

J’ai compris, pas la peine d’aller plus loin.
Bonne continuation dans votre entre-vous.

Merci pour ta fuite classique et à bientôt !

[john.orion]

Pas de frustration les amis, je sais que c’est difficile et que le sujet s’appelle défouloir, mais ce qui est intéressant c’est d’échanger les points de vues, d’argumenter et de surtout comprendre pourquoi on ne pense pas tous pareil

Ce qui est intéressant c’est de débattre et dans la bonne humeur ! (Bon ça c’est compliqué j’avoue )
L’inconvénient dans nos débats politiques actuels c’est que ce n’est plus des débats justement, et qu’il n’en ressort rien de constructif, c’est bien dommage non ? Ne faites pas pareil

[fap.loto]

@deraisin

Merci pour ta fuite classique et à bientôt !

Pas une fuite, c’est juste que je n’aime pas parler avec des murs

Comme le dit @john.orion il n’y a pas de place à la discussion/au débat ici, vous êtes arrêtés sur vos idées, et elles poussent malheureusement une partie des personnes n’ayant pas encore fait leur choix à l’autre extrême.

Vous deux (extrême droite et extrême gauche) vous auto-nourrisez, et c’est bien triste.

[d11]

@fap.loto

Au moins 80 candidats ont été recensés pendant les législatives, combien de plus en tant que collaborateurs, etc?

encore de la fake news. Bref…

@fap.loto

bien joué pour le fiché S de LFI. Cette fiche n’a de sens que si celui qui est visé par celle-ci n’en est pas informé. Et je condamne son maintien au passage. Enfin bref…

pas que le fiché S malheureusement du côté de la gauche et de l’extrême gauche. Beaucoup de candidats antisémites, homophobes, etc… Le front républicain devrait changer de côté.

@fap.loto

Je suis fier d’être Français et de la France

on ne dirait pas

@fap.loto

certainement plus que vous

ben voyons. Quand on voit qu’à gauche, brandir le drapeau français est considéré comme fasciste…

@fap.loto

je m’inquiète plus de ce qui vient de la macro (climat, pays belliqueux dirigés par des fous) que de nos gueguerre commerciale avec Américains et Chinois.

et vous croyez que le « one people, one world » woke répond à ces problématiques ? lol

@fap.loto

Mais vous oubliez que la « culture française » est pluriel. En fonction des régions, vous aurez plus de traces extérieures que gauloises d’ailleurs

la culture française a des influences extérieures bien entendu, c’est normal, et chaque région a également ses particularismes, c’est normal. Et je ne veux pas effacer cela. Je ne veux pas remplacer la culture française par d’autres cultures. Je veux qu’elle reste prédominante en France. Les immigrés apportent une part de leur culture mais celle-ci doit se fondre dans la culture française.
Et je vous dis cela en étant à 100% issu de l’immigration. Aucun de mes grand-parents n’était d’origine française. Pourtant j’ai assimilé la culture française, l’histoire française, etc… Je ne veux pas la remplacer comme la gauche veut le faire.

Quand on voit les manifestations de la guache et de l’extrême gauche sans aucun drapeau français lors des législatives, c’est très significatif.

[fap.loto]

@d11

encore de la fake news. Bref…

Voila, je tombe encore sur un mur.
Aucune auto-critique possible. Alors voyons :

• BIESBROUCK Ludovic : x.com
• SORIN Marie-Christine : "Non toutes les civilisations ne se valent pas», «sont juste restées au-dessous de la bestialité dans la chaîne de l’évolution»
• Joseph MARTIN : « le gaz a rendu justice aux victimes de la shoah »
• LEONARDELLI Julien : « Pas un juif n’a été tué par l’extrême droite ! »
• BAREGETES Brigitte : Alors que la commission des Lois de l’Assemblée nationale examinait à huis clos une proposition de loi socialiste pour «ouvrir le mariage aux couples de même sexe», la députée-maire de Montauban s’est exclamée : «et pourquoi pas des unions avec des animaux ? ou la polygamie ?».
• ALARCON Stéphanie : x.com florilège pour cette élue
• RANCOULE Julien, Christophe BARTHÈS et FALCON Frédéric
  (3 candidats pour le prix d’un dans l’Aude) : https://www.courrier-picard.fr/id489384/article/2024-01-31/va-faire-la-soupe-salope-quand-trois-deputes-rn-posent-devant-un-slogan-misogyne (on est dans le respect ici oui)
• BORDES Pascale : A comparé la lutte contre le burkini à la lutte contre le nazisme.
• DE LÉPINAU Hervé : Compare l’avortement « aux génocides arméniens et rwandais, à la Shoah, aux crimes de Daesh. »
• GONZALEZ José : « Franchement, je ne suis pas là pour juger si l’OAS a commis des crimes. »
• LOTTIAUX Philippe : x.com
• MASSON Bryan : Insultes homophobes lorsqu’il était responsable de la section départementale lyonnaise du FNJ, révélées par un documentaire en 2017.
• LE FUR Patrick : Adepte de la théorie du grand remplacement + tweets racistes liant immigration et délinquance
• DAOUDI Ludivine : porte une casquette nazi et poste sur facebook
• BILDE Dominique : accusée par une dizaine de militants du RN en Meurthe-et-Moselle d’harcèlement et d’insultes homophobes à répétition.

Je m’arrête là, j’ai envie de vomir. Mais ce sont toutes des fake news j’imagine…

Combien de candidats dans ce cas côté Ensemble, PS, LR, modem, etc ???

[deraisin]

@fap.loto

elles poussent malheureusement une partie des personnes n’ayant pas encore fait leur choix à l’autre extrême

Incroyable… Quel déni

Par contre toujours aucun argument sur le sujet des drapeaux, de la délinquance, etc.
Simplement une culture plurielle que le monde nous envie