Le défouloir politique

[neo.fite]

@mickaelkel

Interessant. On nous vendrait presque le contraire car j’ai souvent entendu via media que ce fut une periode profitable pour vous.

Je ne pense pas avoir dit le contraire ? Fin de journée, je suis parfois brouillon.

• 600 jours sans gouvernement nous a évité pas mal de taxes supplémentaires, de restrictions. le gouvernement en affaires courantes pouvait prendre les décisions urgentes mais minimales.
• Les gouvernements régionaux étaient fonctionnels, mais leurs compétences sont différentes de celles du gouvernement fédéral Leurs compétences en matière de taxes et impôts sont très limités. En effet, ils ne peuvent lever de nouveaux impôts que si ils font partie de leurs compétences, hors, celles-ci sont déjà financées. Il n’y a donc pas lieu d’ajouter de nouvelles ponctions.

[d11]

@neo.fite

Tu oublies que les compétences sont différentes. Nous n’avons donc pas eu de gouvernement fédéral pendant 600 jours.
Les compétences des gouvernements régionaux n’ont pas beaucoup d’influence sur le quotidien des gens.

certes mais il y avait un exécutif au moins et un certain nombre de pouvoirs délégués aux régions. En France, on n’a pas de gouvernement régionaux. Les régions ne sont pas l’exécutif.

Je crois que les résultats économiques étaient même très positifs et que certains ironisaient en disant que moins il y avait de politiques, mieux le pays se portait

[neo.fite]

@d11

Les régions ne sont pas l’exécutif.

Nos régions ne sont pas non plus « que » un exécutif. Chaque niveau de pouvoir est autonome: législatif et exécutif

@d11

Je crois que les résultats économiques étaient même très positifs et que certains ironisaient en disant que moins il y avait de politiques, mieux le pays se portait

Et nous le pensons toujours, voir même de plus en plus

[d11]

@neo.fite

Après le brexit et ses conséquences sur l’économie britanique, je plains le peuple.

je ne dis pas qu’il veut le frexit, d’ailleurs je pense que les Français ne le veulent pas, mais la simple menace d’un référendum sur le sujet (même si c’est de la compétence du président) peut suffire à donner des sueurs froides à von der leyen

[marianob]

En fait, le peuple français comme tous les peuples vivant en démocratie ne veut qu’une seule chose.
Que les politiques respectent ses choix lorsqu’il est consulté.
29 mai 2005 le peuple français, par référendum dit non au traité de Maastricht.
(Le traité institue une citoyenneté européenne, renforce les pouvoirs du Parlement européen et institue l’Union économique et monétaire. Sur le plan juridique, le traité de Maastricht est à la fois un traité fondateur, établissant le traité sur l’Union européenne, et un traité modificatif.)
En 2009, ne respectant pas ce choix, le Président Sarkozy fait ratifier par le congrès (Députés+Sénateurs) le traité de Lisbonne, annulant de fait le choix souverain du peuple exprimé 4 ans plutôt, rien que ça.
Depuis ce traumatisme (divorce avec les politiques !!) demander son avis au peuple français par référendum à propos de n’importe quel sujet…

[muzan.kibutsuji]

@d11

je ne comprends toujours pas pourquoi un référendum sur l’immigration n’est pas possible sachant qu’on nous rabache à longueur de journée que les immigrés sont indispensables à notre économie. Il s’agit donc bien d’une question économique.

Quant à la question sociétale, c’est également une évidence.

Empêcher le peuple français de s’exprimer sur ce sujet fait monter le RN.

Parce que le résultat serait sans appel… En bloquant la situation, et en la faisant durer, certains politique tentent de noyer le poisson comme le furent les québécois

Empêcher les français de s’exprimer c’est aussi les infantiliser : ils ne seraient pas capable de choisir ce qui est bien pour eux. Pour ne citer que Rousseau « Un peuple est toujours le maître de changer ses lois, mêmes les meilleures ; car s’il lui plait de se faire mal à lui même, qui est-ce qui a le droit de l’en empêcher »

[d11]

vox populi vox dei

En empêchant ce referendum, Fabius se met en dehors de la République et de la Démocratie.

[guillauminvest]

@muzan.kibutsuji

tentent de noyer le poisson comme le furent les québécois

J’avais dit que je n’interviendrais pas sur ce fil mais https://media.tenor.com/u3pDiL9XNtsAAAAM/québec-quebec.gif
Voilà, c’est tout

[mosquito]

Je vois… En effet le président c est le roi de France compliqué de changer le système sans une volonté politique au plus haut niveau

[muzan.kibutsuji]

Je pose ma réponse dans le topic approprié

@neo.fite

Sous peine de prendre le risque de répéter l’histoire, ne jamais oublier que le RN c’est du « woke washing » du FN et que les fondateurs du FN auraient dû être fusillés en 1945

Oui, et le parti démocrate aux USA soutenait l’esclavage. Et encore pire, il s’est battu pour le maintenir lors de la guerre de Sécession Pourtant, aujourd’hui une grande majorité des électeurs « afro-américain » votent pour ce parti. D’ailleurs, je ne pense pas que tous les jours ont leur rabâche les oreilles avec un : « gnégnégné les fondateurs du parti démocrate étaient de méchants esclavagistes donc vous (les électeurs) soutenez l’asservissement de l’homme par l’homme », … Faut dire qu’il y’en a eu des présidents démocrates

Même si comparaison n’est pas raison, une chose est sûr : rien n’est perpétuel ni intangible Donc oui c’est vrai, les fondateurs de ce parti était « infréquentable », mais ce n’est ni le cas de la direction actuelle, ni le cas de la très grande majorité des électeurs.

La comparaison d’hier n’a plus lieu aujourd’hui (selon moi) N’osons pas creuser pour les autres partis, entre les communistes allié des nazis, et d’autres qui ont collaborer plus ou moins activement, on ne s’en sortirai pas ^^

[maraje]

il y a une différence : l’aggiornamento, que se refuse à faire le RN. RN qui refuse de critiquer même les positions pour lesquels Jean-Marie à été maintes fois condamnés. Enfin, vu le pedigree de plusieurs des candidats aux élections, il est difficile de dire que le temps à passé et que tout le parti est propre

Les electeurs RN, c’est différents. Il y a toujours les racistes et xenophobes d’avant certainement, mais il y a aussi beaucoup de vote des oubliés , des méprisés par le pouvoir actuel. Le vote RN, c’est souvent un cri de désespoir

[d11]

@maraje

RN qui refuse de critiquer même les positions pour lesquels Jean-Marie à été maintes fois condamnés.

il me semble que Bardella l’a fait.

@maraje

Les electeurs RN, c’est différents. Il y a toujours les racistes et xenophobes d’avant certainement, mais il y a aussi beaucoup de vote des oubliés , des méprisés par le pouvoir actuel. Le vote RN, c’est souvent un cri de désespoir

de toute façon, on a 34% de racistes contre 28% d’antisémites soutiens du hamas

Blague à part, je pense qu’il est faux de dire qu’aujourd’hui le vote RN est un vote de protestation de laissez pour compte. Le RN a progressé dans toutes les catégories, notamment les femmes (iso que le vote masculin), les profs (20%), les jeunes, les csp+, etc…
C’est aujourd’hui aussi un vote d’adhésion contre l’immigration et l’insécurité qui sont totalement oubliés par les autres partis et c’est bien là le problème. Je le répète que les 34% du RN aujourd’hui on les doit aussi beaucoup à Fabius et au Conseil Constitutionnel qui a vidé la loi immigration de ce qui avait été négocié et voté par les Représentants du Peuple Français. Un déni de démocratie, un de plus. Alors forcément les Français se tournent vers le seul parti à vouloir vraiment lutter contre ca.

[mat.le.pea]

Il n’y a pas beaucoup de possibilités pour les citoyens Français de donner leurs opinions d’où une certaine frustration, notre démocratie à la différence de la Suisse n’est pas participative mais représentative.

En France, nous votons pour avoir des élus qui ont, il faut le dire, quasiment un blancs seing, il n’y a pas de révocation des élus, très peu de contre pouvoir. Ainsi un élu n’est aucunement obligé de respecter son programme et sont souvent concernés par des affaires de corruption ou de délit d’initier. Un certain Philippe Pascot a fait plusieurs livres sur le sujet Pilleurs d'État - Philippe Pascot - Babelio

A la difference avec la Suisse :

Différence entre vote et votation | Blog alorthographe

« Le vote et la votation ont en commun le fait de demander leur avis aux citoyens ou membres d’une assemblée. Le vote , mot anglais issu du latin votum = vœu, désigne l’acte par lequel les citoyens d’un pays ou les membres d’une assemblée (association par exemple) expriment leur opinion lors d’une élection. Le vote, en France, est un processus institutionnel décidé par les élus ou le gouvernement . En revanche, la votation s’applique plus particulièrement à la Suisse , elle y désigne à l’origine un certain type de vote populaire, notamment les référendums d’initiative populaire et locale (ne venant pas des élus mais du peuple). »

Les Gillet Jaune voulait le référendum d’initiative citoyenne (RIC), ou référendum d’initiative populaire (RIP).

Tout savoir sur le RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) -

Pour ma part, je suis assez favorable aux propositions d’Etienne Chouard d’élire les citoyen aux hasards par un tirage au sort.

Nous avons aussi la possibilité depuis 2015 sous réserve de déclenchement par le parlement d’un autre référendum le Référendum d’initiative partagée :
https://www.vie-publique.fr/fiches/23968-en-quoi-consiste-le-referendum-dinitiative-partagee-rip

Il y aussi une plateforme pour des pétitions pour faire des propositions à l’assemblée nationale mais la plateforme est peu utilisée et les parlementaires ne jouent pas le jeu en réalisant des débats biaisés sur les proposition des pétitions https://petitions.assemblee-nationale.fr/

[muzan.kibutsuji]

@maraje

RN qui refuse de critiquer même les positions pour lesquels Jean-Marie à été maintes fois condamnés.

Pour le coup c’est factuelement faux, les positions de JMLP ont été critiquées par les derniers dirigeants du parti, ce qui a été une bonne chose pour eux à en croire les résultats (d’ailleurs s’il a été exclu, ce n’est pas pour rien).

@maraje

vu le pedigree de plusieurs des candidats aux élections, il est difficile de dire que le temps à passé et que tout le parti est propre

Certes, il y’a des tares dans tout les partis (certains partageant exactement les mêmes idées sur le fond alors qu’ils sont dans des partis opposés) Il ne faut mieux pas faire la liste, c’est une pente glissante et ça risquerai d’en choquer plus d’un ^^

[mosquito]

Dommage que le seul outil réellement démocratique soit saborder par les élus on a l’impression que les politiques au pouvoir ont peur de donner la voix au peuple… peu etre un reste de troma de la révolution

[maraje]

Pour les tarés du RN : là je parle spécifiquement du RN dans mon intervention mais effectivement, les abrutis y’en a partout, et ça pourrait surprendre plus d’un

Je serais preneur d’un réel agionoramento du RN et la critique de l’ancien mode de fonctionnement du parti tiens. Vous êtes deux a me le dire, et je ne l’avais sincèrement jamais vu

[d11]

@mat.le.pea

Pour ma part, je suis assez favorable aux propositions d’Etienne Chouard d’élire les citoyen aux hasards par un tirage au sort.

Pas moi. Elire des gens au hasard ne les rendra pas plus compétent pour discuter de lois et de détails qui font des dizaines voire centaines de pages ! Il faut bien souvent aussi se demander les conséquences de ces lois, et comment les gens peuvent le détourner.
Il faut arrêter de croire qu’un politique n’a pas de compétence propre. Ca s’apprend et ca se développe.
On voit la différence énorme entre certains politiques de l’ancienne génération au verbe généreux, au discours flamboyant et un boyard ou une sourdais par exemple. Le jour et la nuit.

[d11]

@mosquito

Dommage que le seul outil réellement démocratique soit saborder par les élus on a l’impression que les politiques au pouvoir ont peur de donner la voix au peuple… peu etre un reste de troma de la révolution

un traumatisme du référendum sur la constitution européenne ! Plus aucun référendum depuis.

Les politiques savent ce que les Français veulent et voteront, c’est pour cela qu’ils ne veulent pas leur laisser une parole directement. C’est aussi pour cela qu’ils essaient de faire encore barrage au RN.

[mat.le.pea]

@muzan.kibutsuji

@mosquito

influencer /modifier des lois directement par le peuple?

Si, mais encore faut-il que le Prés

Je pense que tu es réducteur, as tu lu les programmes ?

• Pour le RN : Rassemblement National - Législatives 2024

• Le Nouveau Front Populaire : Le programme du Nouveau Front Populaire - La France insoumise

• Pour Rennaissance : Notre Projet • ENSEMBLE pour la République

Comme pour bien connaître les entreprises, il faut lire les rapports financiers et pas rester sur une impression ou des préjugés

[fap.loto]

@d11

Elire des gens au hasard ne les rendra pas plus compétent pour discuter de lois et de détails qui font des dizaines voire centaines de pages

Quand on voit la qualité des productions RN, que ce soit en France ou en Europe, on peut se demander s’ils n’ont pas été tirés au sort.