Le défouloir politique

[d11]

@fap.loto

Bizarre, je n’ai pas vu « l’insécurité » ou « ils sont en première ligne face à l’immigration » dans la source Ipsos.
Vous l’interprétez ainsi.

Parce que le but de l’ipsos n’était pas de donner les raisons mais de donner des statistiques par csp, age, sexe, etc…

Le fait que les femmes votent RN autant que les hommes est un véritable « game changer » et explique en grande partie les scores du RN qui percent aussi dans les autres tranches (age, csp).

@fap.loto

je peux dire que les moins qualifiés votent RN car ils ne comprennent pas que ce programme les mènent au suicide de la France.

Non car d’une part c’est insultant d’autre part vous ne vous appuyez pas sur des choses concrètes.

Par contre, c’est un électorat historique du RN depuis que la gauche a cessé de défendre l’ouvrier pour défendre l’immigré.

Le graphique est intéressant et montre que la percée du RN dans les professions intermédiaires aux européennes ne s’est pas complètement concrétisé aux législatives.

[fap.loto]

Bizarre, pour avoir vécu dans une ville de 120k habitants pendant de nombreuses années, puis maintenant dans mon village de campagne, je n’ai jamais vécu et/ou ressenti de danger, ni les femmes que je cotoyais et qui sortaient le soir

Les histoires personnelles, c’est comme dire « j’ai mon cousin il a pris de l’hydroxy-chloroquine, bah il a pas eu le covid. Raoult avait raison ».

Je dis juste que ce que vous reportez peut exister (A LA MARGE, comme les squats ), mais de là à faire élire un gouvernement sur ce SENTIMENT d’insécurité, c’est mettre tous les Français dans la merde.

[d11]

continuez de minimiser l’insécurité et de croire que c’est juste un sentiment, ca fait le jeu du RN… Ce n’est pas ce que vivent les Français au quotidien.

@fap.loto

Bizarre, pour avoir vécu dans une ville de 120k habitants pendant de nombreuses années, puis maintenant dans mon village de campagne, je n’ai jamais vécu et/ou ressenti de danger, ni les femmes que je cotoyais et qui sortaient le soir

Les histoires personnelles, c’est comme dire « j’ai mon cousin il a pris de l’hydroxy-chloroquine, bah il a pas eu le covid. Raoult avait raison ».

bizarre votre second paragraphe contredit totalement le premier. Vous faites de votre histoire personnelle une généralité

[mickaelkel]

Je ne sais pas ou tu habitais et habite aujourd’hui, ni quant tu habitais dans une grande ville, moi c’est ce que j’entends tout le temps. Et crois moi je le déplore

[fap.loto]

L'insécurité n'augmente pas en France - Centre d'observation de la société

Bizarre, le pic est déjà passé.
Tout dépend sur quoi vous vous focalisez.

[d11]

encore une fois, ce sont les chiffres officiels basés sur les plaintes. Ca ne prend pas en compte les incivilités et tout ce qui n’est pas déclaré.

Un point de deal en bas de chez soi ne va pas apparaitre dans ces statistiques, des insultes dans la rue non plus.

Il faudrait aussi voir où se situe désormais l’insécurité. Est-ce que cette insécurité a migré des grandes villes vers les moyennes et petites voire la campagne et est plus diffuse chez les Français ?

Le dernier est fabuleux « dans votre quartier ou votre village ». Le problème c’est que si on change de quartier, par exemple en allant en centre ville, on peut se sentir en insécurité mais le graphique ne tient pas compte de ce fait. Je peux me sentir en sécurité dans mon quartier car j’habite un quartier privilégié mais si je vais dans un autre quartier, à la gare ou dans une autre ville, je peux me sentir en insécurité.

[nicolas.auclair]

On fait dire ce qu’on veut aux chiffres !

Mais faut qu’en même pas se voiler la face non plus… J’suis flic, je sais très bien ce que je vois au quotidien…

[vivien.faim.2.financ]

Quelqu’un pour m’expliquer la logique intrinsèque de proposer de « taxer la spéculation » avec un impôt sur la fortune financière, et en même temps de créer un fonds souverain français ? Fonds qui - par définition - devrait voir ses PV augmenter de façon… spéculative

[investir.pour.partir]

@vivien.faim.2.financ

Quelqu’un pour m’expliquer la logique intrinsèque de proposer de « taxer la spéculation » avec un impôt sur la fortune financière, et en même temps de créer un fonds souverain français ? Fonds qui - par définition - devrait voir ses PV augmenter de façon… spéculative

Explication possible : Le pognon c’est pour l’état pas pour toi.

[mickaelkel]

Alors , SI j’ai bien tout compris !
L’impot sur la fortune financière intègre :

• tes comptes bancaires
• tes comptes de bourses
• tes biens immobiliers louer (doute car j’ai vue passer une diff entre le B&B et la location d’usage)
• edit : les biens de production détenus en nom-propre

Le fond souverain européen était une idée de l’europe AVANT les élections, et le but était présenté en france de faire pour cela une sorte de nouveau PEA qui lui ne serait pas taxé, mais serait limité en montant.

Mais soyons clair, c’est si j’ai bien compris leurs idées. c’était un projet, donc pas finalisé aussi, ca facilite pas la compréhension.

[fap.loto]

Forcément, on prend le chiffre qui fait peur car sur Europe 1 on obéit à son patron, qui est… non j’ai rien dis

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633
13,5% pour les crimes et délits à caractères sexuels en France (en 2019) mais ça fait moins peur… donc on va moins voter RN

[le.petit.actionnaire]

@fap.loto

des viols élucidés dans les rues de Paris

Dans l’article évoqué,par @nicolas.auclair, alors que tes chiffres à toi concernent toute la France et tous type de délits sexuels. Difficile donc de fair eine comparaison. De plus, il s’agit d’un côté de « viols élucidés » (dont de personnes reconnues coupables), contre des « personnes mises en causes » (donc qui ne sont, finalement, pas forcément reconnues coupables). Si tu l’as, il serait donc certainement plus instructif de présenter les mêmes statistiques, mais uniquement avec les « condamnations » plutôt qu’avec les « mises en causes ».

Par contre, on peut aussi dire que l’INSEE précise que « les étrangers » représentent 7% de la population en France. Je pense que tu conviendra donc qu’ils sont largement sur-représentés dans l’ensemble des délits mentionnés dans les statistiques.

Voilà, mon intervention ne vaut pas « prise de position » de ma part, mais juste interprétation des chiffres évoqués par chacun

[fap.loto]

Puisque tu en parles, l’article d’Europe 1 précise :

En 2023, sur les 97 viols connus et commis dans les rues de Paris, 30 ont été élucidés. Et selon les informations d’Europe 1, 36 personnes ont été interpellées. Parmi eux, 28 sont de nationalité étrangère, soit 77% des mis en cause

Donc on compare bien des mis en cause dans les 2 cas
Je sais bien que comparer Paris et la France ne peut se faire, mais pourquoi Europe 1 choisit de se focaliser sur Paris alors que les chiffres sont bien moins effrayants au niveau national? Militantisme vous avez dit? Oui!

Et oui, les étrangers représentent une part plus grande dans toutes les catégories de délits par rapport à leur proportion en France, je ne nie pas. Est-ce que pour autant ça en fait le problème numéro 1 en France? Je considère que non.

[mickaelkel]

houlaaa, vous partez sur une pente très dangereuses messieurs.

Permettez moi de vous dire qu’un vote ne c’est jamais fait sur des chiffres, sinon les Français s’intéresseraient plus a l’économie mais plus vers des idéos, un parti, ou un ressenti.

[fap.loto]

@mickaelkel

un vote ne c’est jamais fait sur des chiffres, sinon les Français s’intéresseraient plus a l’économie mais plus vers des idéos, un parti, ou un ressenti.

C’est bien le mal qui nous ronge malheureusement

[le.petit.actionnaire]

@fap.loto

mais pourquoi Europe 1 choisit de se focaliser sur Paris

Ce n’est pas à moi qu’il faut demander cela. Peut-être par militantisme, en effet. Mais dans ce cas il conviendrait alors d’interroger tous les autres médias sur leurs choix éditoriaux.

@fap.loto

Est-ce que pour autant ça en fait le problème numéro 1 en France?

Je suis d’avis de dire que « le problème numéro 1 » se défini selon les attentes de chaque français. Si une majorité estime que l’insécurité (qu’elle soit réellement vécue ou simplement « ressentie ») est leur premier problème, je ne vois pas de quel droit ce sujet ne serait pas sur le haut du panier.

Personnellement mon « problème numéro 1 » serait plutôt l’économie. Le fait est qu’une majorité de français ne semble pas prioriser celui-ci. De quel droit pourrais-je auto-proclamer que « les autres font fausse. route, et que je détiens la vérité sur ce qui doit être fait / dit » ?

@mickaelkel

houlaaa, vous partez sur une pente très dangereuses messieurs.

Je ne parts sur rien du tout. Je ne fait qu’interpréter les chiffres évoqués par d’autres. Il n’y a aucune prise de position dans mes propos.

Votez pour moi !

[mickaelkel]

@le.petit.actionnaire

Votez pour moi !

certainement pas, c’est moi qui ai toujours raison [sifflote]

[d11]

@le.petit.actionnaire

Je suis d’avis de dire que « le problème numéro 1 » se défini selon les attentes de chaque français. Si une majorité estime que l’insécurité (qu’elle soit réellement vécue ou simplement « ressentie ») est leur premier problème, je ne vois pas de quel droit ce sujet ne serait pas sur le haut du panier.

Personnellement mon « problème numéro 1 » serait plutôt l’économie. Le fait est qu’une majorité de français ne semble pas prioriser celui-ci. De quel droit pourrais-je auto-proclamer que « les autres font fausse. route, et que je détiens la vérité sur ce qui doit être fait / dit » ?

en fait, peu importe quel est le problème n°1. Ce n’est pas forcément ce qui fait la différence. Et tous les politiques parlent de pouvoir d’achat. La méthode diffère mais tous en parlent.

Par contre, si j’ai 3/4 problèmes à peu près identiques dans ma tête, et qu’un seul parti s’intéresse à 2 de ces problèmes, je vais voter pour lui.

On ne vote pas sur un seul problème mais sur un ensemble, auxquels on associe plus ou moins d’importance et au final on vote pour le candidat qui répond le mieux dans son ensemble à ces questions.

C’est d’ailleurs sur ca que se font aussi les coalitions politiques, du moins dans les autres pays car en France c’est uniquement pour contrer le RN.

[le.petit.actionnaire]

[mode philosophe] Tu as peut-être raison de dire que tu as raison. Mais pour ma part, j’essaye de faire preuve de raison, ce qui permet d’aller au-delà de ma propre raison, et donc de défendre une raison qui n’est pas forcément la mienne. À partir de là, avoir raison est-il vraiment un signe de raison ? [/mode philosophe]

[d11]

@le.petit.actionnaire

Je ne fait qu’interpréter les chiffres évoqués par d’autres.

et puis de toute façon, on fait dire ce que l’on veut aux chiffres