Les problèmes de Trade Republic

keiiser · Novembre 11, 2022, 7:10

Bonjour

Alors … par ou commencer

je vais commencer par la fin

Oui c’est exactement la conclusion à laquelle on est arrivé

Ensuite, parce que c’est ta premiere phrase,

et

sont complètement contradictoire, si la plateforme ne fonctionne pas comme les autres, c’est que ca a à voir avec la plateforme

enfin, et au final c’est le plus important, il y a plusieurs choses qui sont malheureusement incorrectes dans ce que tu affirmes

Air liquide n’a procédé à aucun split (contrairement à Amazon et Alphabet que tu prends en exemple) mais a procédé à l’attribution d’une action gratuite pour 10 détenues. le fonctionnement est différent d’un split puisque dans le cas du Split ce sont tous les cours qui sont réajustés avec le multiple utilisé Alors que dans le cas d’une action gratuite, il est procédé à un détachement le jour en question tout comme pour un dividende
Apres détachement, le cours est donc ajusté en retirant le dividende détaché, mais les valeurs des jours précédents restent les mêmes
Alors que lors d’un split c’est tous les cours qui sont réajustés, avant et apres
L&S fonctionne comme les autres plateformes pour les splits et divise les cours par le multiple offciel
Amazon sur Nasdaq :

Capture d’écran 2022-11-11 à 19.53.01832×693 61.7 KB

Amazon sur L&S

C’est la même chose pour le detachement de l’action gratuite de Air Liquide
Elle apparait sur le graphique de L&S (passage de 162 à 150 comme vous dites) mais elle apparait également sur les graphiques de Euronext …
cela n’explique aucunement la difference de prix au moment de l’achat effectué en Oct 21
J’ai essayé de creuser votre piste en sortant la version du cours en non ajustée des dividendes mais je ne retombe pas sur nos pieds quand meme

caz · Novembre 11, 2022, 8:37

Il suffit de comparer les cours d’Air Liquide sur L&S et euronext.
Sur L&S, avant le lundi 6 juin, le cours était à plus de 160 euros et le mercredi 8 juin, il est à 144€.

Sur euronext, avant le lundi 6 juin, le cours apparait à juste 150€. Ensuite, le mercredi 8 juin, il est à 144€, comme sur L&S (la légère différence de prix doit venir de l’heure de cotation retenue pour le jour)

J’ai vérifié, après le 5 juin, L&S et Euronext affichent les mêmes cours.
On comprend donc bien que le problème vient du 5 juin. Tous les cours sur Euronext (et consors) avant le 5 juin ont été ajustés comme pour un split, alors que sur L&S, il n’y a pas eu d’ajustement.
→ on ne peut donc pas comparer les cours TR (ou L&S) et Euronext avant la date du 5 juin (à moins de ne multiplier par 10/11 les cours de TR). Comme je l’indiquais dans mon message précédent, le problème est donc bien associé à ce split…

Pour celles et ceux n’ayant pas un multiple de 10 actions, ils ne perçoivent pas le détachement le jour de l’attribution. Ils touchent un rompus. Et c’est ce qui a posé soucis à plusieurs personnes du forum, car elles n’ont pas reçu la même somme. Ce sont aux brokers à procéder à la vente des actions, mais tous ne le font pas le même jour : Attribution d’actions gratuites de juin 2022 | Air Liquide

Pour celles et ceux qui ont un multiple de 10 actions, tout se passe comme pour un split. C’est pourquoi je parle de split.
je n’aime pas le terme d’attribution d’action gratuite, car cela laisse supposer que l’on va avoir une nouvelle sans que le prix de l’action baisse… (Ce que j’aimerais bien )

keiiser · Novembre 11, 2022, 10:49

Yes, Je comprends ce que tu veux dire à propos du « décalage » et je pense que tu as bien cerné le prb d’un point de vue graphique / cours - C’est ce qui doit se passer en effet tu as raison

Je contestais du coup le fait que tu dises que le « problème » (ou la bizarrerie si on considère que ce n’est pas un pb) ne venait pas de la plateforme de cotation, il semble que si puisqu’elle ne fonctionne pas comme les autres.
Après du coup ce que fait TR est « logique », ca on est d’accord aussi, puisqu’ils suivent le fonctionnement de la plateforme de cotations où sont leurs actifs

Tu sembles avoir raison par contre sur le fait que comme pour un split, le cours est ajusté en amont et en aval de l’attribution des actions gratuites, je n’avais jamais fait attention à cela
j’ai découvert un truc aujourd’hui ! merci !

Par contre, je suis désolé mais non ce n’est pas la même chose : (et le lien que tu as mis l’explique bien justement)

d’un coté, le split on a tout simplement un decoupage du gateau en plus petite parts
Il n’y a pas de création ou diminution de valeur, pas de détachement, pas de transfert de trésorerie de la société vers l’actionnaire

De l’autre l’action « gratuite » : l’entreprise pioche dans une partie de sa tréso, pour la transférer ves l’actionnaire comme pour un dividende, sauf qu’au lieu de distribuer ce dividende en numéraire, elle le fait via des actions nouvelles et participe ainsi a une augmentation de son capital
Certaines de ces actions, lorsque c’est nécessaire par ex car pas de multiple rond de 10 de l’actionnaire, sont revendues par le courtier pour être distribuées en numéraire, que l’on appelle les rompus
Mais ces rompus ne changent rien au mécanisme en oeuvre ici

Du coup, pour revenir au sujet initial du PRU de Mathieu :

ce que fait TR est « logique » dans le sens ou ils suivent le fonctionnement de leur plateforme de cotation
Cette plateforme n’ajuste pas les montants et les cours après détachement pour l’action gratuite (alors qu’elle le fait pour un split… )
du coup il est compliqué pour le client de TR ayant acheté en amont du détachement de bien suivre sa position puisque le PRU n’a pas été ajusté …
il faut en fait le considérer réellement comme pour un dividende … lorsqu’on recoit un dividende, le PRU ne bouge pas
contrairement aux autres courtiers qui réajustent le tout pour Air liquide, y compris le PRU

Conclusion TR c’est décidément toujours des originaux …
mais au moins on a l’explication !
Merci pour ton aide sur le coup @caz

mickaelkel · Novembre 12, 2022, 9:26

Je vais relire pkus tard mais @caz .
Quid des blackrock que j’ai mis plus haut ?

caz · Novembre 12, 2022, 11:25

Effectivement, quand on regarde les historiques sur google/L&S/boursorama, le cours de Blackrock le 2 septembre était de 659-660€ et non pas de 675€80 comme vous avez pu l’acheter. Mais cela ne donne pas les variations de prix dans la journée.
En effet, quand on regarde le graphique sur zonebourse, on voit que ce vendredi 2 septembre, le cours a ouvert à 677.06$ et a clôturé à 658$06. Mais dans la journée, le cours est passé par un point haut à 679$53 et un point bas à 654$05.

Je pense donc (mais peut être que je me trompe) : vous avez payé votre fraction d’action à 675€80, car la fraction a été achetée le jour où le prix de l’action a « beaucoup » fluctué (vous avez donc acheté lorsque le cours était à son plus haut le 2 septembre).
C’est le côté pénible de l’achat programmé, car on ne peut pas choisir le moment où on achète

mickaelkel · Novembre 12, 2022, 1:14

Le principal est que tu ai retrouver une source ou le prix est entre les points haut et point bas ce que moi je n’avais pas le cours etant bien au dessus de ce que me donne prt.
Merci d’avoir pris le temps de me repondre.

henri.thuillier · Mars 11, 2024, 9:47

Trade républic, à fuir car .
1°) absence de service client (pas de réponse depuis 2 mois malgré 5 relances)
2°) Passent des ordres limites qui ne correspondent pas a l’ordre et dans mon cas le prix d’achat a été X3 ce qui implique une perte de 66% du capital dés l’achat.
3°) Ce problème n’est pas isolé pour moi, j’ai eu d’autres bug mais dans des proportions plus acceptables.

mickaelkel · Mars 11, 2024, 9:55

bonjour et bienvenue @henri.thuillier

Peux tu etre plus clair sur ton point N°2 ?
as tu des scans écran que l’on comprenne mieux ?

henri.thuillier · Mars 11, 2024, 10:09

Bonjour Mickael, je peux certainement sortir une copie de mon ordre. je regarde comment procéder …

fredo.rs · Mars 11, 2024, 2:48

Tu as investis sur un truc pas liquide ou quoi ??

richard.c · Mars 11, 2024, 9:22

Bonjour henri et bien venu dans cette comu sympa de Moning, alors là ton ordre est passé et a été multiplier par trois de la valeur limite , c’est assez bizarre car Trade Republic passe les ordres limite a la valeurs limite que tu indique et même parfois en dessous ce qui te fait gagner.
Car il est dificile q’une action ou une obligation augmente trois fois sa valeurs en une journée, il faudrait que tu nous explique un peut plus.

jan.viznar · Mars 13, 2024, 3:24

Et jusqu’au là pas le screen pour nous montrer ce fameux ordre bizarre

nicolas.auclair · Mars 13, 2024, 3:46

Il faut que tu sois un peu plus précis et que tu apportes quelques preuves @henri.thuillier …

fredo.rs · Mars 13, 2024, 3:51

oui ça serait bien d’avoir des précisions, sur quoi tu as investi etc…

maxence.dauptain · Avril 7, 2024, 2:19

Bonjour a tous, je viens vers vous pour avoir peut être un explication a un problème que je rencontre. En effet, TR se veut une plateforme a faible frais, hors si on regarde bien le BTC par exemple le prix d’achat pour 60 500 euros donne un prix de vente a 61 000 euros. On note donc des frais de 500 euros / 60 500 euros. Bref, mon problème n’est pas tant cette différence. En effet j’ai bien compris que lorsque je voulais passer des ordres je devais me fier au prix de vente de l’actif donc dans mon exemple précédent a 61 000 euros. Cependant, il y a quelque jours, j’ai acheté de nouveau du BTC pour un prix de vente de 61 000 euros ce qui devait me couter d’après le chiffre au moment de la transaction 1 955 euros (encore une fois je parle de 1 955 euros en ayant deja inclut la difference du prix entre cout d’achat et de vente, je me base bien sur le cout de vente). C’est en regardant par la suite le montant de ma transaction que je n’ai pas compris. Ma facture s’est élevé a 1 984 euros pour la meme part de BTC acheté ce jour 0,032058 BTC. Suite a cela j’ai donc regardé toutes mes factures que je n’avais jamais ouverte et il se trouve que sur tous mes ordres j’ai un gros décalage entre le prix auquel j’ai acheté et le prix de ma facture (donc le prix que j’ai payé) Je me retrouve avec des frais de presque 200 euros pour avoir passé 4 ORDRES D’ACHAT ??? Est ce que quelqu’un peut m’expliquer ? A ce niveau la je trouve que c’est une plateforme avec énormément de frais cachés. Merci a tous pour votre aide

m.e · Avril 17, 2024, 10:49

Bonjour, je débute en bourse mais passe du temps à regarder en détail TR…. Pas convaincu non plus, ex: j’achete du bitcoin et je me rends compte que ce montant d’achat (le cours titre de la facture TR) n’a en fait jamais été atteint dans la journée…

Sinon problème aussi au niveau des courbes du portefeuille d’actifs, l’échelle de temps ne part pas à la meme date pour commencer, et les performances affichées sont différentes….
Dans la mesure ou les courbes ne sont pas entières, c’est pas super logique à priori… ex: ouvert depuis 5 jours, l’echelle 1j ou 1semaine doit me donner des perfs différentes bien sur, mais la 1semaine (non finie), doit me donner la meme perf que l’echelle du mois (non fini) ou de l’année ou encore du « « all », or ce n’est pas le cas…. Les perfs sont différentes.
Par ailleurs cela est confirmé par le fait que la courbe parfois en positif ou negatif à une date X, n’a pas la meme position a une echelle différente pour cette même date X. Donc franchement pour s’y retrouver…

Concernant ce dernier problème, tant que l’on a pas dépassé le terme de l’échelle concernée (+ d’une semaine pour l’échelle une semaine etc), il me semble que des incohérences sont peut être normales, donc wait and see.

Pour le problème du cours du titre fantaisiste qui reste un gros point noir, je vous met les screens en dessous (le titre de la facture et le plus haut atteint par ce titre dans la journée, le tout d’apres l’appli TR…)