Mon CTO TR pour avis

[mickaelkel]

Fallait pas demander un avis !
Partout ou on passe on fout le bordel

[valentin.v]

Oui mais on fait une moyenne sur 5ans qui dit qu’il ne vont pas l’augmenter plus l’année prochaine pour garder leur croissance de 10% et sur 5 et 10 ans unp a une meilleure performance que ko

[nicos]

Oui possible ils peuvent remonter le taux, côté perf il n’y a pas photo sur le long terme +1 pour UNP

[nicos]

@mickaelkel

Fallait pas demander un avis !
Partout ou on passe on fout le bordel

C’est le but et j’ai tendance à me remettre en question continuellement et c’est je pense une bonne chose.
Tous les avis sont les bienvenus.

[valentin.v]

Effectivement je viens de regarder leur flotte et composé principalement de locomotive à vapeur et de wagon au mazout

[valentin.v]

Je ne te dis pas de foncer sur unp car coca est vraiment bien en fond de portefeuille

[mickaelkel]

A vapeur ??? La vache.

[nicos]

Je vais garder les deux je penses je préfère être sûr de moi plutôt que de le regretter plus tard

[mickaelkel]

Autre avis perso…

A un moment tu prends position sur un titre, ex coca.
Pourquoi le vendre si l’entreprise continue sont chemin ?
Par contre tu peux par tes apports changer ton investissement, et investir sur UNP…
Un jour tu reviendras p’tet sur coca… puis une autre, puis coca, puis unp…

Je ne comprends pas du tout ce besoin de se séparer d’entreprise tant qu’elles ne vont pas mal.

Cela donne aussi l’avantage de laisser un peu vivre la boite ce qui en generale offre a terme de plus en plus joli rendement sur montant investi.

Comment croyer vous de Warren Buffet, puisqu’il y ades fans de cette reference , arrive a faire du 50% de rdt/montant investi avec coca ?

Tu n’es pas le seul, mais j’ai toujours se sentiment de vouloir aller vite vite vite, confondant vitesse et precipitation.

A te lire

[valentin.v]

Le site de unp est vraiment bien pour ce renseigner sur leurs flottes

[valentin.v]

Après pour le reste dont tu veut te séparer je suis d’accord

[nicos]

Intéressant ton analyse, et on le sait le temps est notre allié en bourse.
Je voulais de base simplement réduire mon nombre de ligne et donner la priorité aux actions qui ont le plus de chances de surperformer dans le temps, tout en augmentant son dividende de manière significative ( exemple : MSCI +23% par an).
Après le mix croissance / mature est aussi intéressant pour avoir une certaine stabilité dans le portefeuille.
Je pense à coup sure que des entreprises comme Visa, MSCI ou encore Microsoft feront mieux que des Coca Mcdo ou UNP dans les 20 prochaines années.

[mickaelkel]

On va entrer dans un joli debat je crois.

Tu dis :

@nicos

Je pense à coup sure que des entreprises comme Visa, MSCI ou encore Microsoft feront mieux que des Coca Mcdo ou UNP dans les 20 prochaines années.

Peut etre mais sur quel base ?

Si tu considere meilleur une action qui va augmenter ta valo (et donc tes PV ) je pense que tu as raison.
Mais que fera tu au moment d’utiliser cette argent généré ?
A l’inverse, est ce que avoir une boite ou tu auras mis 100K mais qui « dans 20 ans » t’en reverse 30, 40, 50, voir 60k en rente est une mauvaise boite.
C’est quoi le mieux ?

Je suis plus vieux que toi, je n’ai pas la recette miracle, je ne sais pas ce qui sera le mieux pour TA vie et TES besoins… mais j’ai jamais vue un banquier ou un courtier suivre un cerceuil.
J’ai l’intime conviction qu’il faut faire les deux, que ce soit a 20 ans comme a 50 passé .
Et j’ai aussi l’intime conviction, et un petit poil d’experience, pour dire qu’il ne faut pas jeter.

Le nombre de lignes, c’est psycho, c’est dans votre tete, mais ca n’a aucune réalité.
Il faut prendre l’equation du probleme dans l’autre sens, partir du resultat voulu.

[nicos]

@mickaelkel

Mais que fera tu au moment d’utiliser cette argent généré ?

Excellent débat en effet .
Au moment où j’aurais besoin de cet argent je vendrai tout simplement. Pas la totalité de l’action évidemment mais une petite partie de chaque action pour avoir le montant qu’il me faut.
Je trouve plus simple ce système que le fait de se payer uniquement en dividende. Il faut un sacré pactole pour se générer une somme conséquente en dividende.

@mickaelkel

A l’inverse, est ce que avoir une boite ou tu auras mis 100K mais qui « dans 20 ans » t’en reverse 30, 40, 50, voir 60k en rente est une mauvaise boite.

Ouf avoir un rendement sur coût aussi élevé ça me paraît compliqué voir impossible avec des boîtes comme Coca qui augmente son dividende autour des 4% par an et qui a une croissance très faible.
Néanmoins une entreprise comme MSCI (reprenons l’ex de tout à l’heure) qui augmente son dividende de +20% par an et qui connait une explosion de son CA (sans parler des autres critères financiers) aura un retour sur investissement beaucoup plus intéressant sur une longue période.
Notre bon vieux Warren Buffet a eu cette performance avec Coca parce que l’entreprise était dans cette phase de croissance et multiplié au facteur temps ça donne des résultats exceptionnels.
Impossible selon moi de refaire cette performance avec Coca en commençant aujourd’hui sur la même échelle de temps que Buffet.

@mickaelkel

Le nombre de lignes, c’est psycho, c’est dans votre tete, mais ca n’a aucune réalité.
Il faut prendre l’equation du probleme dans l’autre sens, partir du resultat voulu.

On est d’accord après c’est une question de gestion, de temps à consacrer aux lectures de rapport, de résultats…

J’ai 32 ans j’ai encore du temps devant moi et me faire payer des dividendes aujourd’hui n’est pas une priorité.
Biensure c’est agréable d’en recevoir mais je les réinvestis directement et je paye des impôts dessus donc pas déconnant de partir sur des entreprises qui ont un rendement plus petit mais qui augmente plus rapidement.
Je trouve les actions à dividendes plus intéressantes sur le PEA par rapport au taux d’imposition. Mais la perf et la croissance sont plus présente aujourd’hui aux Etats Unis.
Après l’horizon d’investissement fait aussi choisir la stratégie, c’est pour moi au cas par cas suivant le profil de l’investisseur.

[mickaelkel]

@nicos

Au moment où j’aurais besoin de cet argent je vendrai tout simplement. Pas la totalité de l’action évidemment mais une petite partie de chaque action pour avoir le montant qu’il me faut.

Sur le principe oui, mais dans la réalité c’est bien plus compliqué. C’est du moins ce que je te souhaite, que ce soit compliqué .

bien plus compliqué car tu seras certainement dans un « entre deux », entre dividende et perte de valorisation.

Si aujourd’hui tu peux facilement avoir cette réflexion, qui est vrai pour un ETF capitalisant, le jour J, la valeur que tu achètes aujourd’hui aura très certainement un rendement sur investissement de 7-8-10-15 ou 20%. Et pour certaines peut être plus.

Sera tu capable de te dire « je vends une partie de cette boite alors que par rapport à ce que j’ai fait, je touche déjà du 15 ou 20 % par an rien qu’avec les dividendes ? »

Bien plus compliqué qu’on ne le crois surtout si le montant que tu reçois n’est pas en lui-même suffisant

@nicos

Je trouve plus simple ce système que le fait de se payer uniquement en dividende. Il faut un sacré pactole pour se générer une somme conséquente en dividende.

oui et non.

il faut un pactole en terme de valorisation, mais pas forcément avoir déposé un pactole monstreux, on en reparle plus bas

@nicos

Ouf avoir un rendement sur coût aussi élevé ça me paraît compliqué voir impossible avec des boîtes comme Coca qui augmente son dividende autour des 4% par an et qui a une croissance très faible.

Si tu détache une partie (j’insiste sur le « une partie ») de tes allocations sur une tels boites qui est d’une régularité quasi sans faille, 100 euro que tu recevrais aujourd’hui sera à +4% par an le double dans 18 ans.

A contrario, une entreprise qui aujourd’hui te verse un dividende en augmentation de 15 20 ou plus % pourra t-elle continuer longtemps avec de tels augmentations ?

Il faut ici regarder le ratio de distribution et le rendement de départ pour avoir une bonne vision, car si la première est entre 3 et 5 % on pourrait presque etre garanti du retour, mais si celle qui fait du +23% n’a un retour que de 0.5 à 1 %, il va falloir un très long moment avant que tu es un réel retour sur ton investissement.

C’est aussi là que tu as de forte chance de retrouver la stabilité de l’entreprise « mature » dans les moments plus difficile de la bourse.

En prenant l’exemple de MSCI, si un krach boursier arrive ce qui arrivera un jour avant que tu es atteints la date que tu évoques j’en suis sûr tu en connaitra encore un voir deux j’en tiens le pari, si il y a de gros retrait par précaution sur les ETFs et outils de placement, si en plus comme il y a peu les entreprises demandent moins de certification et mettent en retrait les consultations de viabilité de leurs clients, hé ben MSCI prendra une claque.

Bon je suis pas trop inquiet pour elle faut l’avouer.

@nicos

Notre bon vieux Warren Buffet a eu cette performance avec Coca parce que l’entreprise était dans cette phase de croissance et multiplié au facteur temps ça donne des résultats exceptionnels.

100% en phase avec toi.

Mais cela veut aussi dire que si ton horizon est a 20 ans, il faut que tu arrive a trouver les entreprises qui seront dites « mature » dans 20 ans.

Quelqu’un qui aurait investi en 1980 dans apple, ou en 2004 dans google, aurait bien évidement une très belle valorisation avec de belles PV bien taxées a payer d’ailleurs, mais aurait il une rente de google ? De fait Google est elle mature aujourd’hui ? et encore de fait, dois je mettre une bonne partie de mon capital dans google alors qu’elle ne sera peut etre a maturité que dans 30 ans ou jamais (de mon vivant j’entends) ?

@nicos

@mickaelkel

Le nombre de lignes, c’est psycho, c’est dans votre tete, mais ca n’a aucune réalité.

Il faut prendre l’equation du probleme dans l’autre sens, partir du resultat voulu.

On est d’accord après c’est une question de gestion, de temps à consacrer aux lectures de rapport, de résultats…

Ca aussi c’est je crois dans votre tête.

Déjà lire les résultats ce n’est que voir de manière chiffré ce qu’a fait l’entreprise par le passé, que ce soit au trimestre semestre ou année. Tu ne fais qu’un constat du passé.

Ensuite, meme si tu vas lire les alertes sur risques, prévisions et informations de l’entreprise dans les rapports, et meme si tu prends en compte leurs alertes, rien ne dit que cela se réalisera. Tant que rien ne se réalise, le cours a tendance a ne pas vraiment bouger. C’est le jour ou ça tombe et qu’un risque évoqué (ou non) intervient que tu te prends une belle gamelle.
Des fois, un simple tweet

Alors ce principe, soit aucun des contributeurs de ce forum ne l’appliquent soit il est très relatif, car il n’est vraiment pas rare, meme chez les plus assidus de la lecture des rapports ici présent, de lire des post d’incompréhension et de déception sur ce fofo. Pas que sur des problèmes d’ailleurs, des fois juste en analysant les « chiffres du passé ».

On est toujours les derniers informés lorsque quelque chose arrive à une boite, et jamais je n’ai vu un « petit porteur » intervenir avant un problème. Nan, il se prend un beau -10 -15 voire plus dans la gueule et doit prendre sa décision après que tous les gros fonds aient vendu.

Après oui tu vas pouvoir lire que la boite s’attend a une baisse de son activité… Ben prenons le luxe qui est en berne en ce moment, on a été prévenu sur tout les sites de bourses et de nanard a Fanfan-la-tulipe en passant par le boss de Burberry, tous l’avaient évoqué.

Attention je ne dis pas qu’il ne faut pas lire les rapports, mais je mets quiconque au défi de me dire qu’il les lit tous et n’a jamais eu une sale surprise d’une baisse longue et douloureuse ou d’un plongeon aussi soudain que brutal.

Et puis si tout était si prévisible, les analystes ne se tromperait jamais et il suffirait de suivre leurs avis-conseils-prévisions. Je vais m’abstenir si tu me le permets

@nicos

J’ai 32 ans j’ai encore du temps devant moi et me faire payer des dividendes aujourd’hui n’est pas une priorité.

Biensure c’est agréable d’en recevoir mais je les réinvestis directement et je paye des impôts dessus donc pas déconnant de partir sur des entreprises qui ont un rendement plus petit mais qui augmente plus rapidement.

Là encore j’approuve a 100% mais avec une petite variante.

Notion de revenus réguliers versus valorisation est une histoire d’age.

Je me le représente assez facilement comme une règle gradué allant de valorisation a rendement, et en fonction de notre age, on va de plus en plus aller vers le revenu régulier SACHANT que les titres acheter plus tot dans notre vie vont participer de plus en plus au revenu régulier juste par les dividendes grandissant qu’ils vont nous offrir.

Mais meme a 32 ans, comme a 20, et sans forcément parler de dividende, il faut avoir un peu de valeur « mature » pour les moments plus dur, ne serait-ce que pour éviter le dégout de voir son portefeuille perdre 30 ou 40%. Cela donne de plus une capacité d’etre contrariant sur les marchés pas inintéressantes dans ces moments là.

De tout cela plus d’autres, tu as les raisons qui me font dire qu’il faut partir du résultat et ensuite créer l’équation pour y arriver et non l’inverse.

Me serait pas un peu attardé moi là ?

[nicos]

@mickaelkel

bien plus compliqué car tu seras certainement dans un « entre deux », entre dividende et perte de valorisation.

Tu as raison ça doit être compliqué mais pas le choix.
A côté de ce portefeuille, j’ai également un ETF acc sur mon PEA où je dépose 300€/mois qui servira également à me reverser une rente en temps voulu.

@mickaelkel

il faut un pactole en terme de valorisation, mais pas forcément avoir déposé un pactole monstreux, on en reparle plus bas

D’où mon choix d’avoir des actions à dividendes de croissance, qui offriront une PV supérieure aux entreprises matures, et de ce fait, fera automatiquement gonflé mon capital.

@mickaelkel

Si tu détache une partie (j’insiste sur le « une partie ») de tes allocations sur une tels boites qui est d’une régularité quasi sans faille, 100 euro que tu recevrais aujourd’hui sera à +4% par an le double dans 18 ans.

Si je prends 10% par an d’augmentation du dividende en partant d’un rendement de 1% pendant 18 ans pour reprendre ton exemple on aura 5.55% de rendement sur coup, on est sur un X5,5.
Sans compter la PV qui sera largement supérieure.
Je reste prudent sur ce chiffre de +10% et je fais plutôt une moyenne probable.

@mickaelkel

C’est aussi là que tu as de forte chance de retrouver la stabilité de l’entreprise « mature » dans les moments plus difficile de la bourse

C’est sure ça reste important de conserver quelques titres dits matures. J’en garderai mais ce ne sera pas une majorité de mon portefeuille.

[quote=« mickaelkel, post:156, topic:12436 »]
Mais cela veut aussi dire que si ton horizon est a 20 ans, il faut que tu arrive a trouver les entreprises qui seront dites « mature » dans 20 ans.

Quelqu’un qui aurait investi en 1980 dans apple, ou en 2004 dans google, aurait bien évidement une très belle valorisation avec de belles PV bien taxées a payer d’ailleurs, mais aurait il une rente de google ? De fait Google est elle mature aujourd’hui ? et encore de fait, dois je mettre une bonne partie de mon capital dans google alors qu’elle ne sera peut etre a maturité que dans 30 ans ou jamais (de mon vivant j’entends) ?

Pas forcément trouver les entreprises qui seront matures dans 20 ans.
Mon critère essentiel et que chacune de mes actions ont, c’est qu’elles versent toutes un dividende.
Si pendant 20 ans MSCI (pour reprendre l’ex) continue d’augmenter son dividende de 20% par an et ainsi son CA dans la même proportion j’en serais ravis.
Google a commencé à verser un dividende, imagine un peu le rendement sur coup de ceux qui l’ont acheté en 2004?
Au delà des chiffres, la qualité du business est essentielle pour moi. On aurait ce débat entre Coca et la dernière spéculation du coin ça ne serait pas la même.

@mickaelkel

On est toujours les derniers informés lorsque quelque chose arrive à une boite, et jamais je n’ai vu un « petit porteur » intervenir avant un problème. Nan, il se prend un beau -10 -15 voire plus dans la gueule et doit prendre sa décision après que tous les gros fonds aient vendu.

Tu as 100% raison, c’est le risque en bourse.
D’où l’aspect de la qualité du business qui entre en jeu.

@mickaelkel

Et puis si tout était si prévisible, les analystes ne se tromperait jamais et il suffirait de suivre leurs avis-conseils-prévisions. Je vais m’abstenir si tu me le permets

On est d’accord.
L’aspect émotionnel rentre en jeu en cas de forte baisse, il faut savoir gérer et ne pas paniquer.
Au contraire voir une opportunité suivant la raison de la baisse bien évidemment.

@mickaelkel

Mais meme a 32 ans, comme a 20, et sans forcément parler de dividende, il faut avoir un peu de valeur « mature » pour les moments plus dur, ne serait-ce que pour éviter le dégout de voir son portefeuille perdre 30 ou 40%.

Complètement d’accord, c’est très important cette stabilité. J’ai également une stabilité supplémentaire dans mon PEA avec des valeurs comme L’Oréal, Total ou encore Vinci.

[quentin.a]

C’est une valeur cyclique donc forcément plus tu prends une échelle de temps courte, plus tu auras des variations fortes.

On a eu une année 2020 et 2023 assez difficiles donc forcément ça joue.

[quentin.a]

Oui le prix du pétrole joue beaucoup sur les charges, mais en général ils à arrivent à compenser totalement la montée des coûts en augmentant leurs prix (fuel surcharge).

Ce qu’il faut aussi regarder c’est l’augmentation du coûts de la main d’œuvre ainsi que capex (dotations et amortissements, qui eux justifient rarement une augmentation des prix)

[nicos]

Ventes ce jour de :

• Merck (PV de 1%)
• Starbucks (PV de 0%)
• Air Product and chemical (PV de 4%)
• Johnson and Johnson (PV de 2%)

Je garde finalement Union Pacific et je surveille de très près Ferrari et Alphabet pour intégrer mon portefeuille prochainement.

J’attends aussi beaucoup des résultats de Nike qui arrivent à grand pas. Une déception sur ce titre pourrait potentiellement me faire réfléchir à m’en séparer.

Mon cash sur Trade Republic est désormais de 3669€, ce qui me laisse une belle enveloppe pour renforcer mes actifs.

[quentin.a]

Belles ventes, hormis Starbucks qui est en retournement je suis positif sur tes ventes.

UNP c’est vraiment un business model en or, idem pour alphabet qui est d’ailleurs un BUY pour moi actuellement. (et pour beaucoup d’autres )

Nike c’est plus compliqué. Honnêtement si tu es déjà exposé sur le Luxe, c’est vraiment nécessaire ?