Portefeuille de Quentin

[mickaelkel]

Ton courtier ne te donne pas le droit de vote au porteur ou c’est pour les votes double ?

[quentin.a]

J’y connais rien du tout a tout cela, c’est pour ça que je me suis mis au nominatif. En tout cas je n’ai jamais reçu de notification de mon courtier pour tout ce qui est droit de vote etc.

[quentin.a]

Tu peux recevoir les documents etc.

[mickaelkel]

Normalement tu as une rubrique ou un onglet quelque part…
Les sociétés cotisent a un systeme, souvent vote access, afin de permettre a leur actionnaire de voter.

[quentin.a]

pour répondre (un peu en retard) à ta question, si effectivement avec Bourso je peux voter. Normalement une icône s’affiche à coté de l’action sur mon PEA.

Cependant je ne me suis jamais trop intéressé à tout ce coté parallèle de la Bourse et ne détenant des actions en « vif » que depuis peu longtemps je n’ai pas eu l’occasion de voter.

Le passage en nominatif administré devrait me permettre en plus de recevoir de la doc, les futurs votes, les différents projets etc.

[quentin.a]

Salut à tous, pour prendre un peu d’avance sur mes études de compta-finances (ça fait très hautain mais le niveau de la fac est lamentable), j’ai décidé de me former aux DCF (Discounting Cash flow). J’ai passé plus de 7h à m’intéresser et comprendre le sujet et me voilà (à peu près) capable de faire un DCF sur Excel.

Je viens d’ailleurs d’analyser PAYX$, que pas mal d’investisseurs Qualité suivent.

Voici les critères retenus :
Coût du capital : 8,41%
Croissance future : 8% (croissance moyenne des 5 dernières années) (6% dans un cas pessimiste et 10% dans un cas optimiste)
Croissance perpétuelle : 3% (environ la croissance à LT des US) (2% cas pessimiste)
Et bien sûr on ajoute le cash/dettes à la valeur de l’entreprise.
Ce qui nous donne…

Fair value :
Cas neutre : 108$
Cas pessimiste : 88$
Cas optimiste : 117$
j’ai modifié les données par rapport au premier post

On tombe donc sur une fair-value proche du prix actuel, légèrement plus élevée.
J’aurais pu prendre un taux de croissance perpétuelle de 2,5% ce qui aurait donné une fair value à 121$ et des différences symétriques entre les 2 autres cas mais honnêtement l’entreprise est sur une tendance porteuse et cela m’étonnerait que la croissance s’essouffle rapidement.

Néanmoins avec le cas neutre, bien que la boite puisse paraitre sur-évaluée, en réalité ses qualités en font une boite que l’on paye actuellement au juste-prix, ce qui en ferait un bon point d’entrée pour des investisseurs qualités.

D’autant plus que le MOAT et la stabilité des revenus n’est ici pas prise en compte

Si certains sont intéressés je peux éventuellement leur envoyer le fichier Excel

[anquietas]

Salut Quentin,
Intéressant ce sujet !
Quelle confiance as-tu dans le modèle DCF ?

La dernière vidéo de Xavier Delmas m’a justement fait sourire car il dit ne pas avoir trop confiance dans le modèle tant le résultat final peut bouger énormément en fonction de tous les paramètres qu’il est possible d’ajuster, même lorsque tu bouges un que d’un peu…
Il préfère utiliser le modèle pour voir a quelle croissance des FCF le marché s’attend en pricant au prix actuel, et juger s’il estime plus ou moins que ça.
What’s your opinion ?

[quentin.a]

salut, j’en pense plus ou moins la meme chose.
Le DCF est un modèle qui permet plutot de s’attendre à une fourchette de prix plutot qu’un prix précis, mais si l’opinion neutre coincide avec le prix actuel c’est pas si mal non plus.

Je trouve aussi que le DCF reverse est excellent.

Néanmoins pour des entreprises à FCF stables (payxchex, apple, visa), la valeur du DCF me semble très cohérente et tout aussi importante qu’une analyse du PER.

Bien sur le DCF ne s’applique pas sur des boites non rentables, REIT, utilities, et autres small caps ou boites trop cycliques.

Mais là je te cache pas que faire son DCF soit-même, rentrer ses formules avec ses paramètres et tomber sur une estimation de prix c’est très satisfaisant

[axel.bourse]

Salut @quentin.a,
Tu fais des études de compta finance ? Tu peux préciser (licence éco/gestion, master,etc) ?
Et pour faire quel métier ensuite ?

J’avoue que dans mes analyses fondamentales, je n’applique pas la méthode DCF de valorisation car je la trouve trop hypothétique mais j’imagine que ça doit être satisfaisant quand même !
A l’avenir, peut-être que je l’intègrerai à mes études de valeur stock picking si j’arrive à automatiser/optimiser ce paramètre (je préfère me consacrer à l’aspect qualitatif du rapport annuel)

[quentin.a]

Salut Axel, 3ème année de Licence d’eco gestion parcours compta-finances !
Et autant te dire que le niveau est vraiment proche du 0 dès qu’on parle de finance pure.

Ensuite, j’ai un stage en gestion de patrimoine à la fin de l’année scolaire de deux mois ce qui va m’aider à y voir plus clair mais j’aimerais soit travailler dans l’ingénierie patrimoniale soit dans des banques d’affaires en tant qu’analyste ou alors faire du Private equity (je ne connais que peu ce monde donc j’en sais pas grand chose en fait).

Le DCF peut être très intéressant sur des valeurs avec des FCF très stables, et notamment des actions qui se valorisent par les FCF : typiquement toutes les boites de retail dont le cours baisse lorsqu’ils annoncent une baisse des bénéfices malgré une hausse du FCF ça ne sert pas à grand chose. Pareil pour les boites non rentables, reits, utilities et autres small caps.

Mais honnêtement c’est quand même bien de l’incorporer car en se contentant uniquement d’une analyse du PER tu oublies complètement de valoriser la vraie valeur économique de la boîte.

Si tu veux faire un DCF sur Excel par contre ça va te prendre du temps. Le plus simple est d’abord de bien comprendre les données puis ensuite d’utiliser un outil DCF comme t’en trouves sur Internet.

Je viens d’ailleurs me rendre compte que mon WACC pour mon DCF était trop bas ce qui fausse l’analyse d’une dizaine de $.
Donc vraiment pas facile à maîtriser mais intéressant quand t’y arrives.

[axel.bourse]

Oui, je connais bien la licence éco-gestion (en fait j’ai fait DCG car je ne voulais pas faire cette licence > je connaissais des gens qui y étaient et c’était plutôt pour les soirées que l’apprentissage)
Je suis dans la compta perso et je t’avoue que la gestion de patrimoine est également très intéressante pour le voir avec des collègues !

Oui, je ne valorise pas uniquement au PER car c’est un indicateur qui ne donne pas une information complète.

Il y a 2-3 ans en arrière, dans mes études financières, nous valorisions la valeur de l’action par la méthode DCF et déjà à cette époque, je trouvais ça assez complexe (en étant dans le truc à fond) et hypothétique. Mais carrément d’accord pour le fond : une fois que le lourd travail est réalisé, c’est satisfaisant de valoriser l’action en fonction des hypothèses => c’est concret

[quentin.a]

Pour les soirées c’est sûr que la fac c’est top
Donc tu dois sacrément bien maîtriser les documents comptables !
Tu utilises quels autres indicateurs/methodes pour valoriser une action ?

[axel.bourse]

Honnêtement, à vous lire, j’ai appris énormément de choses sur plein d’entreprises et également sur de l’interprétation de l’information disponible, des perspectives futures, du fait que l’information ne se traduit pas uniquement à partir de documents comptables (beaucoup de choses qui ne sont pas quantitatifs et indiqués dans les documents comptables).

Effectivement, c’est important de comprendre les documents comptables, mais ce n’est qu’une partie de l’analyse (qui est censée être fondamental).

Indicateurs/méthodes pour valoriser une action (admire mon approche très orientée comptabilité/finances) :

• valeur entreprise / EBE (si le ratio est faible, ça peut être un indicateur de sous-valorisation
• ROE
• Valeur nette comptable de l’actif / action => ça me permet de déterminer la valeur de l’actif net par action (si elle se rapproche sensiblement du cours : pourquoi ? potentielle sous-valorisation ? et d’ailleurs pour ce calcul, j’en profite pour voir si le bâtiment est beaucoup amorti ou non car en général, le bâtiment s’amortit et sa valeur diminue . En langage comptable, sa VNC diminue mais pour autant, sa valeur réelle est bien différente)
• PER
• valeur entreprise / nombre actions
• price to book (capi bourse / fonds propre)

Et de plus en plus, je m’efforce de regarder plus loin et de laisser l’aspect qualitatif prendre le dessus : quel MOAT ? quelle croissance ? quels concurrents ? quel secteur de marché ? quel part ? nouveaux entrants ? qui contrôle la société ? etc

Et comme le dit Philippe Luchési, il faut que l’ensembles des indicateurs me racontent la même histoire

[quentin.a]

Je pense qu’on est également tous en train de passer par la.
Le qualitatif ne doit pas être relayé au second plan.

@axel.bourse

Valeur nette comptable de l’actif / action

C’est à dire l’actif tangible et intangible ? La valeur des machines, bâtiments et outil industriel ?
Je trouve que c’est également une bonne source de MOAT quand les deux combinés ou seuls sont supérieurs au CA.
Par contre le goodwill ça reste quand même très compliqué de l’analyser car une serial acquéreuse pourra avoir un énorme goodwill bien que les acquisitions soient très mal intégrées.

Tu aurais des infos particulières concernant le goodwill à nous communiquer ?
J’en avais discuté avec un prof il m’avait sorti que c’était souvent positif, mais je pense qu’il faut aller voir dans les détails ce qu’apporte chaque acquisition à l’entreprise mère si on veut vraiment quantifier tout cela…

[vivien.faim.2.financ]

Merci pour ça, et bravo pour rester proactif dans tes études, c’est sûrement la meilleure chose à faire et ce qui te permettra de faire la différence sur le long-terme (et oui, les intérêts composés ne marchent pas QUE en investissements )

Je me pose souvent la question d’intégrer la croissance perpétuelle (même au-delà de 5 ans honnêtement), dans le sens où faire des projections sur de tels horizons semble beauuuuucoup plus hypothétique, et que la valeur actualisée des cashflow lointain devient « négligeable » à partir d’un certain point.

L’outil que j’utilise sur StockUnlock se limite à 3, 5 ou 10 ans, et je reste sur 5 ans, un bon compromis pour garder une vue « réaliste ».

Pour le WACC je trouve assez bas/optimiste 7,4%
Gurufocus reporte 10,6%
ValueInvesting 9,4%
FinBox 9,3%

@quentin.a

Je viens d’ailleurs me rendre compte que mon WACC pour mon DCF était trop bas ce qui fausse l’analyse d’une dizaine de $.

Je viens de voir ça
Du coup avec le nouveau WACC ça donne quoi ?

En utilisant tes hypothèses avec 7,4% de WACC, j’obtiens le même résultat sur StockUnlock pour un P/FCF de 25 (pas si déconnant, pas loin du ratio median sur 10 ans et 5 ans)

Perso je préfère prendre 10% de discount rate, et un P/FCF de 23 pour être un peu plus conservateur (dans ces cas là ma marge de sécurité est déjà intégré dans le calcul)

@anquietas

La dernière vidéo de Xavier Delmas m’a justement fait sourire car il dit ne pas avoir trop confiance dans le modèle tant le résultat final peut bouger énormément en fonction de tous les paramètres qu’il est possible d’ajuster, même lorsque tu bouges un que d’un peu…

J’ai souris aussi

Ca m’a rappelé aussi une vidéo où Buffett est réputé pour utiliser le DCF pour estimer les cash futurs que l’entreprise peut apporter, et Munger lui balance « Warren est fan du DCF mais il n’a jamais fait un seul calcul lui-même »

Malgré mon amour des chiffres et du côté (apparent) rigoureux de la méthode DCF, je garde aussi une autre citation de Warren :
« Je n’ai pas besoin de connaitre son poids exact pour savoir qu’une personne est obèse »

J’utilise le DCF comme ça :

1. Inversé : vérifier si le prix actuel reflète une croissance réaliste
2. Projeté : vérifier si mes hypothèses réalistes sont plus ou moins loin du prix actuel (en faisant 3 hypothèses : neutre, optimiste, pessimiste)

[globox]

J’ai également le DCG, et j’ai validé plusieurs UV du DSCG sans l’obtenir (c’était il y a 15 ans par là, ça a peut être évolué. Mais de souvenir le T% de réussite ou obtention de ce diplôme était misérable). Tout le monde se voyait commissaire aux comptes, et in fine, ce n’est pas pour tout le monde.

Et pour autant, je me considère comme vraiment mauvais pour tout ce qui est indicateurs, valorisations de prix etc… Car ce sont tes expériences qui vont orienter tes connaissances. Tes pratiques qui vont définir ton niveau de maîtrise. Et ce n’est pas ce qui m’est demandé dans mon métier.

Bref : Heureusement que je me suis mis à l’investissement en 2020 avec l’ouverture de mon PEA et CTO pour ne nouveau me former, réapprendre etc… Car sinon mes connaissances seraient bien faibles. Malgré un cursus et un diplôme dans ce domaine.

Tout ça pour dire =>
1/ Ne vous fier pas aux diplômes, ça ne préjuge pas du niveau de connaissance ou d’expertise. En tout cas ce n’est pas suffisant.
2/ Pour autant, quelqu’un qui se lance dans l’investissement ou le trading sans notion comptable ou financière est un doux dingue.
3/ La méthode DCF c’est quand même du flan, le moindre point d’évolution qui bouge peut complétement changer une valorisation alors qu’on ne sait rien de l’avenir.
4/ Dans le même genre, je fuis les recommandations des analystes, car ça évolue sans cesse, et ça va biaiser notre jugement.
5/ Pour sélectionner une action ou y mettre quelques billes, je pense faire un peu comme tout le monde : un mélange de règles à palier strictes (K Mini de 500 M, historique > 10 ans, résultat bénéficiaire depuis 5 ou 10 ans…) + un tri ‹ quantitatif › en comparant certains gros indicateurs (ROE, Marges sur FCF, croissance du FCF sur les 10 dernières années…) + questionnement sur certains aspects ‹ qualitatif › (Le cash flow par action pourra m’indiquer si le dividende versé est soutenable, Dette sur EBITDA m’indiquera si l’endettement est maîtrisé, j’observe s’il y a eu des rachats d’actions, un MOAT, du rachat de concurrent…)
Et enfin, j’essaye de voir si la valorisation me semble OK
(PS : je vais mettre à part le secteur ‹ financial › et les REIT, vu que les bilans sont différents, et je me tâte de plus en plus à juste prendre des ETF sectoriels dans ce cadre)

[axel.bourse]

Tangible et intangible. Attention, je fais attention en ce qui concerne le goodwill. Si le goodwill pèse très fortement sur l’ensemble de l’actif, je me méfie quand même (après, les marques fortes ont forcément un goodwill important mais je prends toujours mes précautions).

Goodwill assez compliqué à analyser et à valoriser : aucune info particulière sur ce sujet.
Par définition, le goodwill est un actif et ainsi est censé te générer du cash sur un temps donné : quel cash ? quelle durée ? compliqué de valoriser…

@globox tu as tout à fait raison, les études ne font absolument pas tout en matière d’investissement. Cependant, je suis bien content d’avoir fait des études comptables pour investir, et notamment comprendre certains éléments comme le besoin en fonds de roulement, le fond de roulement net global, les types de stratégies auxquelles ont recours les boîtes et sur la vision d’ensemble d’un business.
Et effectivement, le taux de réussite reste misérable

Et oui, investir permet de se former, réapprendre, etc. et c’est super cool !

[quentin.a]

Je viens d’actualiser mon post et j’ai un WACC de 8,4%.
En effet ce qu’ils appellent Equity Value ne fait pas référence aux CP mais à la market cap, d’où un WACC bien plus bas.
Par contre ce wacc n’est ni pessimiste ni obtimiste.
En effet on pourrait le rendre plus dur ou plus souple mais il faudrait alors modifier le formule ce qui n’a aucun sens.
Donc en général pour les hypothèses neutres on devrait retrouver toujours le même wacc (sinon les formules sont différentes et ça devient le bordel).

D’accord aussi pour le dcf reverse, il est très utile je trouve et il ne faut pas tomber dans le fanatisme du DCF bien que c’est qui est en train de m’arriver.

Je pense d’ailleurs que je vais passer au DCF tout mon portefeuille et posterai ça sur mon profil.

En tout cas merci pour tes encouragements !!!

[vivien.faim.2.financ]

@quentin.a

D’accord aussi pour le dcf reverse, il est très utile je trouve et il ne faut pas tomber dans le fanatisme du DCF bien que c’est qui est en train de m’arriver.

[guillauminvest]

@axel.bourse

je connais bien la licence éco-gestion (en fait j’ai fait DCG car je ne voulais pas faire cette licence > je connaissais des gens qui y étaient et c’était plutôt pour les soirées que l’apprentissage)

Alors j’ai fait une licence éco-gé (enfin, inscrite dans un cursus plus large) et je suis offensé

De manière générale, il y a toujours 2 camps (ou 3?) à la fac : les bosseurs, les absents et les fêtards (catégories non exclusives l’une de l’autre).

Bon, pour ma part, j’avoue que j’étais bien meilleur pour comprendre les grands courants de pensée & les théories économiques que pour éplucher les petits chiffres de la compta