Portefeuille Long terme - Durée 30 ans

guillauminvest · Octobre 9, 2024, 6:08

Salut !

En phase avec tes réflexions du moment. Je pense que la saison des résultats va induire une bonne dose de volatilité dont nous pourrons profiter Y a toujours un ou deux dossiers laminés avec excès…

Concernant l’immo, c’est marrant, je me faisais la même réflexion (dans une optique de diversification/ constitution d’un patrimoine…), mais j’hésite encore entre pierre tout court et pierre papier

J’attends aussi de voir à quelle sauce nous allons être mangés fiscalement

D’ici là, gardons les yeux sur l’horizon !

axel.bourse · Octobre 9, 2024, 6:21

Exact car ça va bouger fiscalement : immo ça risque de bien bouger pour l’investissement locatif et pour la bourse, à voir pour le PFU.
Mais entre les évolutions des taux d’intérêt et les évolutions potentielles de la fiscalité + évolution des marchés : il va se passer des choses en fin d’année .

christo73 · Octobre 9, 2024, 6:26

@axel.bourse : on ne voit plus ton portefeuille en publique. Est-ce normal ?

Pour l’immo je ne vois aucun raison que les prix restent a ce niveau élevé (on a perdu en moyenne 10 % depuis le sommet début 2022 quand même, mais ce n’est pas assez). Instabilité politique, fiscal, la démographie et les taux d’intêret qui vont se maintenir (voir augmenter (cf les agences de notation durant les prochaines semaines).

axel.bourse · Octobre 9, 2024, 6:34

J’ai pas modifié mon pf en privé : étonnant. Je vérifie et repasse en public si besoin.

D’accord avec toi sur le fait qu’il est plus que probable que les prix immo continuent de baisser.
Pour les taux d’intérêt, je pense pas qu’on vaille augmenter les taux, même si c’est tout à fait possible.

MoningBot · Octobre 9, 2024, 6:34

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axel.bourse · Octobre 9, 2024, 6:36

axel.bourse · Octobre 15, 2024, 4:38

2 publications concernant mon pf.

Lvmh est résiliente et pour moi, c’est moins pire que prévu mais la baisse devrait continuer (aucun signe de reprise de la conso).

Catana affiche une croissance du CA de +10% environ : au vu du contexte économique, c’est intéressant.
Cependant, une baisse des prix de vente des bateaux est prévu sur l’avenir (ça me plaît moins cette info).

Stef et Ricard publient jeudi.

GTT publie fin octobre. Les commandes continuent de tomber. Je pense recharger avant la publication.

guillauminvest · Octobre 15, 2024, 6:15

Pareil!

Idem, pas inquiet

axel.bourse · Octobre 21, 2024, 10:06

Aucune évolution de portefeuille ici, mais je partage simplement des zones sur lesquelles je risque de me positionner à l’achat (ceci fait également office de bloc-notes) :

LVMH : renfort 2/3 actions à 550€ (1er niveau). Si on y venait (2ème niveau), renfort de 3 actions supplémentaires à 480€ (si liquidités).
Ce n’est pas figé, il faut que je me renseigne sur DIOR de manière + approfondie pour éventuellement acheter DIOR plutôt que LVMH.
GTT : renfort si l’action chute après sa publication en octobre. (en prenant sa valorisation par rapport à ses FCF, j’obtiens un juste prix à 124€). Je ne renforce pas à 128€.
STEF / PERNOD RICARD / HOEGH AUTOLINERS / DASSAULT SYSTEMES : aucun renfort prévu pour le moment.
STEF, je renforce plutôt sur 110€, voire moins.
PERNOD : J’attend une reprise.
ASML : 1ère position sur 580€ : ce serait royal.

Sinon, faut que je me plonge sur davantage de valeurs US ou monde.

kvnvst · Octobre 21, 2024, 10:33

Quand il n’y a pas d’arbitrage à faire il est très important de savoir justement ne rien faire, souvent c’est même la meilleure option d’ailleurs donc tu as bien raison d’être patient !

d11 · Octobre 21, 2024, 11:32

comparer à la bourse sur 30 ans à un taux de 8% : 334 827€ !!!
222 492€ au bout de 25 ans.

Même en étant conservateur et en prenant un taux de 5% : 155 127€ au bout de 25 ans !

Il n’y a pas photo.

Et le risque est moindre en bourse que dans l’immobilier directe ! Imaginez un mauvais payeur et c’est 3 ans de galère et un bien qui peut être totalement détruit.

axel.bourse · Octobre 21, 2024, 11:46

Le but n’est pas d’obtenir une performance digne d’investissement en bourse.
Le but est de bénéficier de l’effet de levier de mon patrimoine net personnel par de l’endettement.

john.orion · Octobre 21, 2024, 12:39

La comparaison n’est pas vraiment pertinente, sur de l’immobilier on bénéficie de l’effet de levier, ce qui n’est pas possible en bourse…
Comparer avec un achat immobilier fait en cash pourquoi pas à la rigueur

quentin.a · Octobre 21, 2024, 2:00

Tu penses vraiment qu’elle est intéressante ?

LVMH est plus performante et l’oreal est bien plus stable !

axel.bourse · Octobre 21, 2024, 2:04

C’est cyclique. On est sur un mauvais moment du cycle, peut-être pas le pire mais très loin du meilleur.
Et c’est du solide PERNOD.
Je serai pas surpris de la revoir à 160/180 dans 1an et demi.

LVMH et L’oréal, à part être française, y a aucun point commun avec pernod

(attention, je suis habitué à me prendre des jolies gadins de temps en temps !! )

mickaelkel · Octobre 21, 2024, 2:38

Es tu certains d’avoir bien compris pernod ? Je veux dire au dela de tes analyses comptable ? (Ce n’est pas une critique).

quentin.a · Octobre 21, 2024, 3:04

ce que je vois c’est que c’est cyclique comme LVMH, ils réalisent leurs CA aux memes endroits et non Pernod Ricard n’est pas de la consommation courant, comme en témoignent les chiffres actuels.

donc je la compare directement à LVMH dans la partie retail (les deux ont le meme business avec les memes résultats sur les finances, notamment le BFR).

certes LVMH ne doit réaliser que 7-8% via les spiritueux mais fondamentalement y pas grand chose qui change : marketing, international, production/distribution…

donc il est totalement justifié de les comparer, meme si à premiere vue je te l’accord c’est pas évident.

maintenant entre un Pernod et un LVMH, on a quand meme des éléments qui nous laissent transparaitre que la seconde a bien plus de chance de mieux performer à horizon 10 ans que la première.

oui Pernod peut-etre une bonne idée à court-terme, si et uniquement si on assiste à une revalorisation des multiples, mais franchement je ne vois pas en quoi Pernod mériterait d’être valorisée 25x les bénéfices voire plus, quand en face tu as Coca-cola qui sont quand meme nettement moins cycliques et qui ont eux aussi du pricing power.

donc à moins de jouer à un « retour à la moyenne » ou « retour à l’ath » la comparaison est quand meme difficile face à un coca (meme secteur) ou un LVMH (finalement plus ou moins le meme business).

je ne vais pas enterrer Pernod non plus, mais il y a probablement meilleur comme business.

axel.bourse · Octobre 21, 2024, 3:19

J’entends tes arguments qui sont tous sensés.

Ma vision, c’est que les marchés sont différents, la clientèle n’a pas du tout le même profil, même si les 2 boîtes intègrent le même secteur géographique.
PERNOD RICARD est résilient, bien qu’il n’y a plus de croissance. Moment difficile à passer.

Hermès/Autre boite ne piquera-t-il pas des parts de marché LVMH à l’avenir et remettre totalement en cause la croissance LVMH ? c’est un scénario qui peut être envisagé par exemple (outre d’autres bad news telles que la chute continue de la croissance chinoise sur la prochaine décennie,etc.)
Les boîtes fortement mis en avant aujourd’hui seront-elles les mêmes dans 10 ans ? personne ne le sait.

Peut-être que PERNOD RICARD se verra aussi piquer des parts de marché, ou voire la demande diminuer, on n’en sait rien.

Je suis investit sur les 2 et rien ne m’oblige à n’en prendre qu’une.

d11 · Octobre 21, 2024, 4:57

J’ai repris la même période et le même investissement mensuel, c’est donc comparable.

Que voulez vous dire par bénéficier l’effet de levier exactement ? Je connais le principe mais ca veut dire quoi pour vous d’en bénéficier ? Vous créez de la dette également.

Si vous achetez un bien 100k€ que vous financez intégralement par un crédit, votre patrimoine net est de… zéro !
Il est même négatif en prenant en compte les frais de dossier, les intérêts et les frais de notaires en réalité.

Au final, la bourse est moins risqué et plus rentable que l’immobilier.

d11 · Octobre 21, 2024, 4:58

je compare le résultat final. L’effet de levier n’est pas tout. Ce qui importe est le rendement final.

Pour le reste, cf. ma réponse précédente.