Portefeuille PEA : kvnvst

[kvnvst]

Je suis surpris

[mickaelkel]

Ce doit etre a cause de l’eurodol qui en ce moment fait une variable a 20% presque.

[kvnvst]

Ça commence enfin à être sympa le latent après plus d’un an en rouge

[kvnvst]

Au passage, le PEA est à son plus haut encore aujourd’hui

[gregory.olivangel]

@kvnvst

Je vois pas les choses comme lui effectivement et je l’aborde plusieurs fois dans mon livre, même le marché secondaire est très important.

Moi la façon dont je comprends ça “petit actionnaires sacrifiez-vous pour défendre vos entreprises”.
Je trouve ça juste ouf. Que les grand investisseurs s’y collent pourquoi pas. Mais les retails comme nous, c’est pas sérieux.

[gregory.olivangel]

@wonka

ce que je veux dire c’est que se couper du marché Hors europe c’est quand même dommage. Et quand t’es résident FR tu ne peux pas nier que si demain la fiscalité du PEA passait à 34% bah le PEA ne sert plus à rien, donc on est d’accord qu’on a quand même tous un PEA parce que fiscalement il est encore intéressant, sinon on serait tous sur CTO (qu’on prenne des valeurs européennes ou non)

Je crois que Adrien veut dire que ceci est justement un mauvais calcul.
Si tu es un investisseur (opposition au trading), le delta de rendement possible hors europe n’est absolument pas compensé par la fiscalité plus avantageux du PEA à horizon 10+ années.
Vois les choses ainsi “es-tu ok pour renoncer à 5 points de rendement annualisés pour en gagner 1 seul grâce à la fiscalité ?”

@wonka

Certes mais si on t’offre la possibilité d’investir sur un support qui est moitié moins fiscalisé qu’un autre, en toute logique tu vas quand même avoir tendance à investir en priorité sur ce dernier.

C’est le problème, ceci n’est pas logique.
Raison pour laquelle je dis toujours que le PEA est un piège à investisseur. Et comme tout piège, il piège les petits poissons. J’en questionne donc aussi la moralité…

[kvnvst]

@gregory.olivangel

Je trouve ça juste ouf. Que les grand investisseurs s’y collent pourquoi pas. Mais les retails comme nous, c’est pas sérieux.

C’est mon livre donc ma façon de penser, et bon niveau sacrifice… C’est fou d’avoir une si mauvaise opinion des valeurs FR, sachant que même sur 20 ans ma pondération actuelle surperforme largement le saint Grall Américain en backtest…

Personellement j’ai une opinion très négative sur les gens qui poussent à être de bon petit moutons des Américains mais je ne vais pas jusqu’à dire que ton avis n’est pas sérieux j’ai même plusieurs fois dis que même si ce n’est absolument pas en phase avec mes convictions, ça marche pour toi et c’est très bien si c’est ce que tu cherche…

Edit : Le backtest 20 ans et 30 ans.

[kvnvst]

@gregory.olivangel

Raison pour laquelle je dis toujours que le PEA est un piège à investisseur. Et comme tout piège, il piège les petits poissons. J’en questionne donc aussi la moralité…

Si le patriotisme ne t’étouffe pas c’est déjà un frein en moins pour investir en très large majorité chez l’ennemi effectivement, et qu’on ne vienne pas me dire que les Américains sont autre chose que des ennemis de l’Europe à l’heure actuelle

[gregory.olivangel]

Non effectivement. Le patriotisme est une valeur qui m’est étrangère puisque ma pholosiphie est universalisme . Ramené à la bourse, je considère que la prospérité des entreprises US et les progrès humains assimocié profite à tous. Et je considère donc que soutenir ceux qui sont mieux armés pour faire avancer cette notion de progrès est hautement plus profitable pour l’homme et en même temps pour mon portefeuille.

Je suis bien d’accord pour dire qu’on a pas besoin d’être d’accord. Mais je continuerai à pas trouver sérieux de promouvoir l’individu comme rempart pour les entreprises. Parce que ça ne marche pas comme ça dans un monde néo-libéral ou la valeur est concentré ailleurs que dans les poches de chacun.

[kvnvst]

@gregory.olivangel

Non effectivement. Le patriotisme est une valeur qui m’est étrangère puisque ma pholosiphie est universalisme . Ramené à la bourse, je considère que la prospérité des entreprises US et les progrès humains assimocié profite à tous. Et je considère donc que soutenir ceux qui sont mieux armés pour faire avancer cette notion de progrès est hautement plus profitable pour l’homme et en même temps pour mon portefeuille.

Donc on ne sera jamais d’accord, et même si je n’adhère pas je ne dis pas que ta façon de penser est une hérésie ça aurait été gentil de faire de même mais je pense que c’était pas volontairement déplacé tu as l’air en général très cohérent dans tes prises de paroles même si tu as un avis bien tranché aussi

[kvnvst]

@gregory.olivangel

Je suis bien d’accord pour dire qu’on a pas besoin d’être d’accord. Mais je continuerai à pas trouver sérieux de promouvoir l’individu comme rempart pour les entreprises.

J’avais pas encore lu, celà dis voilà un point où on ce rejoins !

Mai en tout cas je te remercie quand même pour ce que tu apporte ici, je lis souvent tes post et je trouve ça vraiment très sympa de ta part de partager ça gratuitement, vu le nombre de gars qui font payer ce genre d’analyses !

Personnellement je trouve qu’il en faut pour tout le monde, et même quand je n’adhère pas à quelque chose, si c’est bien fais et qu’en plus ça profite aux autres, j’apprécie.

[gregory.olivangel]

En fait c’est ton premier graph qui dit tout. Sp500 vs cac 40.

Le reste n’a pas vraiment d’intérêt car je ne remet pas en question le fait qu’il est possible de battre le sp500 avec des valeur fr ou européennes.

Mon propos est plutôt de dire qu’il est plus aisé de le faire au sein d’un marché à la croissance long terme supérieure.

J’ai pas besoin de back test pour constater que pour le moment en 14 ans, j’ai fait × 13,3 en bourse alors que le sp500 à fait x5.3 sur la même période.

Les chemins sont nombreux pour y arriver sur marché US. Beaucoup beaucoup plus étroit sur marché fr ou eu.

[gregory.olivangel]

@kvnvst

Donc on ne sera jamais d’accord, et même si je n’adhère pas je ne dis pas que ta façon de penser est une hérésie ça aurait été gentil de faire de même mais je pense que c’était pas volontairement déplacé tu as l’air en général très cohérent dans tes prises de paroles même si tu as un avis bien tranché aussi

Oui c’est l’inconvénient de l’écrit et de moi étant direct dans la pensée sans fioriture.
Mais pour toi comme les autres, prendre cela sur ton neutre. Aucune exitation de mon côté. Juste plutot “droit au but” dans les idées ou info que je veux faire passer.

[kvnvst]

@gregory.olivangel

Mon propos est plutôt de dire qu’il est plus aisé de le faire au sein d’un marché à la croissance long terme supérieure.

On est d’accord la dessus aussi j’entend, mais faut quand même pas nier le petit coup de pouce du PEA pour la fiscalité quand on choisis de bonnes valeurs. Après oui, l’indice en lui même est un peu une bouse, quoi que dividende réinvesti le graph a meilleure allure évidement mais bon il est vrai qu’au global j’aurais du mal à dire le contraire…

[kvnvst]

@gregory.olivangel

Oui c’est l’inconvénient de l’écrit et de moi étant direct dans la pensée sans fioriture.
Mais pour toi comme les autres, prendre cela sur ton neutre.

Oui j’en connais un autre comme ça c’est pour ça que je me suis pas non plus offusqué

Coucou @mickaelkel

[kvnvst]

@gregory.olivangel

J’ai pas besoin de back test pour constater que pour le moment en 14 ans, j’ai fait × 13,3 en bourse alors que le sp500 à fait x5.3 sur la même période.

Les chemins sont nombreux pour y arriver sur marché US. Beaucoup beaucoup plus étroit sur marché fr ou eu.

Je comprend vraiment le point de vue, mais au passage, si de temps en temps tu pouvais faire un de tes post sur de bonnes valeurs éligible PEA je pense que ce serais quand même très cool pour les utilisateurs n’ayant pas de CTO

[mickaelkel]

ben ? pourquoi je me prends un scud ?
rooooh, le vilainou

edit : tiens, je vais me faire m’offrir un nouvel adage
<< Si on s’engueule pas entre investisseurs, c’est que l’on a aucune conviction et que l’on est un « mouton de panurge »>>

Je calle sur la formule, mais le coté conflictuelle et le « mouton de panurge » est important. quelqu’un a une meilleur formulation, cela dépasse mes compétences

[kvnvst]

Je dis juste que des fois les gens qui sont pas habitué peuvent te trouver légèrement brut de décoffrage aussi xD

[mickaelkel]

Je suis pas BRUT(e), je suis CASH.

c’est pas moi qui l’ai dit, mais un des habitués de ce fofo a qui je dis merci pour la formulation

[mickaelkel]

@kvnvst

si de temps en temps tu pouvais faire un de tes post sur de bonnes valeurs éligible PEA je pense que ce serais quand même très cool pour les utilisateurs n’ayant pas de CTO

Je ne suivrais pas car ce n’est pas ma philosophie dans son entièreté, mais ce serait un joli défi pour @gregory.olivangel
le hic, il me semble qu’il a dit qu’il connaissait mieux le marché US que FR.
mais après tout, rien ne l’empêche d’en connaitre quelques unes et d’en faire une sorte de démonstration. en plus tu éviterais un bout de la flat taxe.

franchement c’est un défi, un beau défi, mais un défi relevable !