Portefeuille PEA : kvnvst

[kvnvst]

@gregory.olivangel

La question ensuite est de savoir pour chacun d’entre nous s’il lui est possible de compenser la perte fiscale par un rendement meilleure dans l’environnement cto. Perso je pense pouvoir compenser assez largement. Mais chacun voit.

Je pense vraiment que je serais très mauvais sur un CTO, j’avais tenté sur de petite sommes c’était pas folichons

[jonah33]

Oui… surement d’ici la fin de l’année. J’en ai repris 10 dans la semaine… et j’ai encore 14k€ de cash mais c’est ma deuxième position à 15% du portefeuille (comme AI et LVMH)

[kvnvst]

@jonah33

J’en ai repris 10 dans la semaine…

Je pense que c’est un bon support qu’elle viens travailler actuellement, c’est le bas de canal que j’attendais en tout cas

[jonah33]

Pour moi, elle reste haute quand même (12% de l’ATH) retour sur 117 (PRU à 118) voir 110 et là ce serait top.

Après j’en ai eu avec un PRU à 105 revendu vers 125 à l’époque

[kvnvst]

@jonah33

Pour moi, elle reste haute quand même (12% de l’ATH) retour sur 117 (PRU à 118) voir 110 et là ce serait top.

Ça je dis pas le contraire, en tout cas pour une ouverture de ligne je n’étais pas prêt à payer au delà de 125€ c’est certain

[kvnvst]

Enfin reçu les 109 actions

[gregory.olivangel]

@mickaelkel

Mais pourquoi un ecart entre pea et cto.
J’ai bien conscience que le pea limite, mais une asml detenue en cto reste la meme qu’une asml detenue en pea.
Du coup je comprends pas bien ce « rattrapage »

C’est pas en comparant deux même actifs. Mais plutôt stock picking dans l’univers CTO vs stock picking dans l’univers PEA.

J’ai vu ton commentaire ailleurs et je suis pas vraiment d’accord, je considère qu’il est plus facile de surperformer dans l’univers CTO plutôt que sur PEA pour le commun des mortel. Et que donc l’avantage fiscal du PEA peut être facilement annihilé dans une approche long terme.

Je sais que beaucoup priorise de remplir le PEA avant même de considérer le CTO. Je pense que tu te doutes bien que ça n’a jamais été le plan de mon côté.

Bien sûr si les gens swingent beaucoup le PEA est une sacré protection et les gens font beaucoup ça en France.
Et je me suis souvent demandé s’ils avaient ce comportement parce que justement le PEA les protège sur ce point ou si c’est pas vraiment lié. Car je constate quand même une sacré différence de comportement entre ici et ma communauté US.
Là maintenant je m’y suis fait (même si je continue à rouler des yeux car vraiment je pige pas), mais quand je suis arrivé ici, ça m’a vraiment choqué, en moyenne ici vous avez la bougeotte facile.

Pour le moment, le seul actif que j’ai vendu cette année c’est une partie de mon ETF Sp500. Et je trouve ça très réconfortant. (bon si j’ai vendu Disney mais c’était sur le portif de ma fille, ça compte pas )

[mickaelkel]

ce que je ne comprends pas, c’est que la différence entre les deux c’est un pourcentage.
12.8%, j’ai donc du mal a voir pourquoi cette différence diminuerais alors que au contraire elle devrait croitre.

@gregory.olivangel

J’ai vu ton commentaire ailleurs et je suis pas vraiment d’accord, je considère qu’il est plus facile de surperformer dans l’univers CTO plutôt que sur PEA pour le commun des mortel

on peut surperformer sur n’importe quel support. et on trouvera toujours quelqu’un qui « fait mieux » selon les périodes choisies. je ne vois aucune raison de dire que le CTO permet ou permettra de faire mieux.
ce n’est que supputation.

@gregory.olivangel

Bien sûr si les gens swingent beaucoup le PEA est une sacré protection et les gens font beaucoup ça en France.

Je ne sais pas si ca swing tant que ca. ca le fait un peu, y a eu une crise a la montée de totalénergie par exemple, mais je te dirais que si tu peux le faire, faut le faire au sein du PEA, y a zéro taxe puisque c’est une enveloppe.
Je connais personnellement une amie, qui au sein du PEA et en 10 ans environ a réussi a faire de son compte un truc a 7 chiffres, alors qu’a la base c’est que 150K max d’apport.

Le problème n’est pas le support, c’est ce sur quoi on investi en terme de titre.

J’ai des CTO et un PEA, si ca peut t’aider a comprendre, quant je veux faire un trade, je vais le faire sur PEA autant que possible (si le titre visé y est éligible) car a part mes frais d’achat vente, le produit réalisé est 100 % pour moi. a l’inverse sur CTO je suis très conservateur et bouge très rarement en faisant des ventes sur des boites ou je ne vois plus l’avenir.

[theo.pea]

Car on est imposé que lorsque l’on vend. Donc si on compare le cto et pea selon son exemple, pour compenser l’écart d’imposition de 12.8% entre les deux à la vente, on peut jouer sur la durée. Pour que le cto soit avantageux, il faut surperformer de :

• 1.58pt sur cto pendant 3 ans
• 1.13pt pendant 10 ans
• 0.78pt pendant 30 ans

Donc en gros, si sur 10ans ton cto fait 1.13pt de % de mieux que ton pea, alors, malgré l’imposition plus forte, c’est quand même plus rentable d’avoir le cto.

Je ne sais pas si j’ai été clair

Edit : dans ma comparaison je prend juste deux actions que je détiens sans vendre, sans prendre en compte les dividendes etc, juste la performance pur de l’action.

[mickaelkel]

@theo.pea

Car on est imposé que lorsque l’on vend.

je vraiment désolé, c’est a n’en pas douter moi qui ai une connection qui se fait pas

que lorsque l’on vend, mais si tu vends pas CTO et que tu ne vends pas PEA, le résultat ne peut etre qu’identique.
si tu vends :

• CTO taxe 31.4
• pea : pas de taxe si reste dans l’enveloppe, 18.6 a la sortie.

admettons que tu sorte pour avoir la liquidité sur ton compte perso comme pour le CTO, la meme chose, ben désolé, y aura toujours un écart de 12.8%.
cette écart sera toujours a l’avantage du pea.

c’est ou que c’est que je pige pas bordel ! parce que a l’évidence, je suis le con là

edit : attends, je te relis, et je crois que je suis en train de comprendre !

@theo.pea

Donc en gros, si sur 10ans ton cto fait 1.13pt de % de mieux que ton pea, alors, malgré l’imposition plus forte, c’est quand même plus rentable d’avoir le cto.

Je ne sais pas si j’ai été clair

Si assez clair, c’est moi qui ai du mal a l’ingurgité.

[theo.pea]

L’écart se fait car on ne compare pas l’achat de schneider sur cto vs schneider sur pea mais par exemple schneider sur pea et microsoft sur cto.
si sur 10 ans microsoft surperforme schneider de 1.13 pt par an alors ton cto est plus rentable malgrès l’imposition

[mickaelkel]

là tu es très clair, merci j’étais complètement a la ramasse.
suis culto moi, un peu beuznot

donc merci

[mickaelkel]

ce qui confirme donc (au moins un peu) que ce n’est pas le support qui fait, mais ce que l’on achète

[kvnvst]

Le fameux support à bien marché

[walkingstreet]

Je connais pas grand chose à l’AT, mais en ces temps de volatilité exagérée à cause du canard aux 38 annonces d’accord de paix, 39 ce matin d’où le yoyo de ce matin, la notion de supports et résistances doit elle être réinterprétée?

[mickaelkel]

pas vraiment, ce sont des seuils psychologique de marché (acheteur vendeur)
je ne dis pas que trump ne fout pas le bordel, mais c’est quant meme en extrapolant un peu plutot basé sur l’entreprise.

[vpeo]

Le luxe en forme aussi

[mickaelkel]

Y a du y avoir un truc hier en soirée j’ai vue que le nyse etait parti dans tout les sens.
Une accalmie en iran ?

[calimero1250]

Trump a dit qu’un accord avait été trouvé. On sait pas sur quoi, mais il a été trouvé…

[gedeon]

@calimero1250

Trump a dit qu’un accord avait été trouvé.

Ah oui c’est au moins la 28ème fois