Pyramide des salaires en France

mickaelkel · Juin 7, 2023, 9:06

Euh ? tu fais ça tout les mois ? en tant que particulier je veux dire.
Normalement tu fais le boulot une fois et tu devrais etre tranquille 4 ou 5 ans en moyenne.
Mais là c’est de l’utilisation de ton capital. 4 ou 5 ans ou tu n’as pas besoin de te lever d’ailleurs.
et le foyer qui te verse le loyer il le finance comment ? par le travail je pense.
Enlève leur le travail, tu vas pas toucher grand chose.
Et quant on a un appart a louer, on offre quoi ? un toit. juste un toit.

Désolé mais ton exposé ne m’a absolument pas convaincu et à même renforcé ma position.
Je ne vais pas pleurer si tu as des difficultés avec ton appart que tu vas louer, je préfèrerais grandement que le foyer qui te le louerais puisse ce le payer !

johane · Juin 7, 2023, 10:31

Je ne vois pas ce que la fréquence du travail a à voir la-dedans.
Les revenus générés par la location immobilière sont issus du travail effectué en amont, point barre.
Et si tu achètes un bien tous les mois, pour répondre à ta question, dans ce cas, oui, tu le fais tous les mois.

Quand on a un appart à louer, on offre un toit, juste un toit ? ben oui, c’est juste un des besoins primaires de l’homme…

Mon post n’avais pas pour but de te convaincre, ni de te faire pleurer d’ailleurs
J’ajoute que je ne me plaint pas et je suis conscient des difficultés qu’entraîne l’immobilier et je les accepte sans problème.
Je voulais simplement montrer que je ne voyais pas pourquoi l’imposition devrait être différente entre les revenus du salaire et les revenus de l’immobilier ou autre activité.

Si j’étais provocateur, j’écrirais que ce n’est pas plus du travail de se promener en tracteur dans son champ de vigne que de mettre en location un bien immobilier.
Quand tu dois enlever les mauvaises herbes pour une meilleure production, tu ne le fais pas tous les jours, ce n’est donc pas du travail ?

mickaelkel · Juin 7, 2023, 10:56

Raté. Mauvais exemple… Mais tout faux… dommage.
Tu crois que la vigne pousse toute seule ?
Viens 3 mois avec moi et tu decouvriras.

Moins taxés le travail car c’est la base. Tout simplement. Peut etre es tu née avec une cuillere en argent dans la bouche, mais en generale c’est notre travail qui nous permet de créer un capital.
Taxé selon l’evolution et permettre a tous de ce creer un capital me semble bien plus logique, plutot que de favoriser ceux qui en ont deja un.
Besoin primaire dis tu. Exacte, comme ce nourrir et boire. Mais j’ai encore jamais vue un propriétaire remplir un frigo.

En plus l’appart est le pire exemple qui soit a mes yeux. J’ai du fric j’achete, tu peux pas louer, va acheter plus loin, prends ta bagnole… la série complete. Ecologie revenus endettement…
Les centres villes vers chez moi, je sais meme pas si je connais un propriétaire qui vie dedans.

Ouaip, les propriétaires qui n’utilise pas leurs bien ne paye vraiment pas assez.

Bien cordialement

guillauminvest · Juin 7, 2023, 11:49

Encore un qui parle de pyramides sans faire marcher son cortex

johane · Juin 7, 2023, 12:21

Je ne vois pas en quoi j’ai faux, mais je veux bien que tu développes.
Ne t’inquiètes pas pour moi, le travail, je connais et je n’ai pas vraiment besoin de venir 3 mois avec toi pour me le prouver.
J’ai quelques agriculteurs dans ma famille et j’ai dû commencer à travailler dans les champs vers 12 ans, principalement lors des vacances d’été. Planter des échalotes, les arracher, les trier; planter des choux, les récolter; couper des artichauts, planter des salades, attacher des plants de tomates, couper les gourmands, arracher les pommes de terre, couper des fleurs de tulipes pour faire grossir les bulbes, trier les bulbes…etc…
Avec tout ça, à la fin, j’ai fini par pouvoir m’acheter une cuillère en argent

Tu dis qu’en général c’est notre travail qui nous permet de créer un capital.
Ben pour le coup, ton travail est de produire du raisin, mon travail secondaire est de proposer un logement. Où est la différence ?
Taxer selon l’évolution et permettre à tous de se créer un capital est tout à fait logique. Je n’ai jamais dit que j’étais contre mais je ne vois pas en quoi on favorise ceux qui ont déjà un capital.
Ta remarque sur le fait de remplir le frigo est complètement déplacée. Si tu vends du vin, tu ne donnes pas le fromage avec, si ?
A te lire, j’ai l’impression d’être le « méchant » propriétaire
Mais je suis rassuré, je suis un propriétaire qui utilise mes biens en permettant à des locataires de vivre décemment, donc je paye assez !
Cordialement,

el.pepito · Juin 7, 2023, 1:45

Je pense que tu comprend un peu mal ce qu’il veut te dire.
Aujourd’hui avoir un bien secondaire et pouvoir le louer est une opportunité que la majorité des français ne peut pas avoir
Moi même à 27 ans, j’ai un studio meublé que je loue (je n’ai pas de RP mais je voulais investir dans de l’immo) et je veux te dire que le problème à la rigueur ce n’est pas nous

Néanmoins comme Mickael veut le dire, et je suis d’accord, les gros riches avec un GROS patrimoine qui détiennent X résidences secondaires INHABITÉS ou louent des trucs horribles hyper cher (Paris, et autres grandes villes) car ils savent que la demande est forte, oui ils doivent être taxés. Ils font du mal au marché immobilier (augmentation indécente des prix, les gens s’éloignent, décès des centres villes, des commerces (des vrais pas des grosses enseignes de merde) …

Alors oui y’a du positif on rénove petit bout par petit bout le parc immobilier pour avoir des déductions de charges etc (je suis en LMNP) mais c’est à nos Élites (MDR) de réfléchir logiquement et sereinement (sans prendre parti pour sa propre classe sociale … ) a comment chacun pourrait AU MOINS devenir Proprietaire et/ou investir un peu (sans qu’une partie de la population achètent tout …) et là tu va me dire qu’il faut garder une part de locataire, ce qui est vrai

J’ai une ex copine qui avec son frère détiennent 4-5 immeubles dans une ville moyenne, et louent en Airbnb. Alors oui c’est bien ils ont rénové mais après ? C’est déductible +++ société machin chouette, holding … oui l’état autorise ça et de l’optimisation (comme moi en LMNP finalement)
Elle loue à des Pro en déplacement, un peu de touristes et filles de joie …
En attendant tout est très bien placé… Quid de la population locale du coup ?

Je ne dis pas que c’est bien ou mal, j’essaye aussi d’en profiter parce que merde la retraite a 67 ans mais faut admettre que c’est une chance de pouvoir investir. Non je ne suis pas riche, oui c’est degueulasse que l’état me prenne 50% de ce que je gagne en travaillant mais je trouve ça normal d.être taxé sur l’immo et je trouverai ça normal que les riches payent encore plus …
il faut que ce sois proportionnel et ça ne l’est pas

d11 · Juin 7, 2023, 4:41

oui le smic est malheureusement un poids pour beaucoup de gens. Les employeurs n’ont pas intérêt à payer plus que le smic. C’est vraiment plein d’effets pervers. Dur de le modifier toutefois.

d11 · Juin 7, 2023, 4:46

les actions sont taxées à 30% mais vous en faites.
les revenus immobiliers sont taxés à plus de 30% aujourd’hui et vous en faites.
Ou est le problème donc à passer à 30% ?

Toutes les activités dont vous parlez sont bien souvent confiées à des professionnels. Certains le font en direct mais sinon en quoi confier la gestion du bien à une agence est un travail ?

guillauminvest · Juin 7, 2023, 4:48

La plue value sur les reventes d’actions (et les dividendes qui s’en détachent) est taxée à 30%

Pas leur détention- ça laisse une marge de manœuvre

denis.truffaut · Juin 7, 2023, 5:58

Je pensais que ce métier palpait plus.
Genre un pourcentage du portefeuille.

Hum ca doit expliquer le différentiel.

Et si tu te mettais à ton compte ?
Faut-il une certification particulière ?

jonah33 · Juin 7, 2023, 6:26

je pense que conseiller patrimonial chez Rothschild gagne un peu plus que celui de la banque postale

le.petit.actionnaire · Juin 7, 2023, 6:39

Pourtant je suis certain que le montant des patrimoines contiennent autant de chiffres dans ces deux banques… Les différence étant peut-être qu’à la BP deux des chiffres se situent après la virgule

jonah33 · Juin 7, 2023, 6:50

Après j’en sais rien… Il faut peut être voir le panier moyen par client car la BP était connu pour être une banque de « pauvre » … Et avant de me faire tuer, je suis client chez eux depuis ma naissance Et le taux de mes prêts étaient sympas

ng1 · Juin 7, 2023, 7:27

Je pense que vous oubliez tous le résultat des opérations de fraude fiscale : une personne suffisamment riche et bien conseillée paie quelques pourcents de ses (gros) revenus, alors qu’une autre en paie entre 11 et 30% sur de plus modestes revenus, ce qui ne lui laisse pas grand chose à la fin du mois.

Ou est la logique dans tout ca, alors qu’une personne fortunée a, à % d’imposition égal, plus de moyens pour vivre ? Ou est la justice sociale ?
Ok, ceux qui ont quelque patrimoine (classe moyenne incluse) supportent pas mal d’investissements, mais cela n’ouvre pas un droit de réduire à 0€ leur impôt, dsl. Et je n’estime pas être d’extrême gauche en disant ça ! Ceux qui paient leur dû n’ont pas à se sentir visés…

@d11 : oui, la classe moyenne est entre les deux, entre optimisation fiscale quand elle en a l’occasion et impôts plein pot.

J’oubliais, perso : ingénieur dans la construction, presque 15 ans d’xp, 2950€ net hors primes. De l’investissement, pas de RP (bientôt j’espère). (Modeste) éducation financière bâti seul sur les Internet.

le.petit.actionnaire · Juin 7, 2023, 7:52

C’était de l’ironie, pour dire que Rothschild et LBP ne boxent pas dans la même catégorie. Même si il y a certainement de beaux patrimoines qui sont gérés à LBP

jonah33 · Juin 7, 2023, 8:07

Le mien déjà

d11 · Juin 8, 2023, 5:43

comme s’il n’y avait que les riches qui fraudaient. C’est vraiment des clichés.
Et encore une fois, il y a la fraude, illégale, et l’optimisation, légale. Il ne faut pas confondre.

denis.truffaut · Juin 8, 2023, 6:34

Quel pactole investi, si ce n’est pas indiscret ? Et sur quel support ?

Quelles sont tes priorités entre investissement et résidence principale ?

Quelle répartition de ton patrimoine entre ces deux projets ? 50% / 50% ?

dorloth.old · Juin 8, 2023, 7:57

Un lien intéressant sur le sujet
https://www.capital.fr/votre-argent/banque-privee-1394048#:~:text=Il%20faut%20disposer%20d’au,de%20spécialistes%20en%20ingénierie%20patrimoniale.

dorloth.old · Juin 8, 2023, 7:58

Les revenus modestes ne paient pas du tout 11 a 30% de leurs revenus.

Pour atteindre 11% d’imposition, seul, en célibataire, tu es déjà a 5000/net (aux alentours)
C’est une imposition forte, et tu n’es pas riche, mais tu n’es pas modeste non plus