Pyramide des salaires en France

jonah33 · Juin 8, 2023, 5:29

Et j’ai pas lu en détail la fiche de paie mais le pire c’est quand tu as un salaire supérieur au plafond de la sécu, et là tu payes des charges qui ne comptent pas de mémoire

j.j · Juin 9, 2023, 10:12

Yep nous ils le filent plus ou moins à tous les ingénieurs de la boîte, par contre on a des cotisations supérieures par rapport à ceux qui ne l’ont pas et retraite comprise, mais je préférerais largement ne pas avoir ce statut et un net supérieur pour investir qu’une meilleure « retraite » si tenté qu’on en ai une un jour

ng1 · Juin 9, 2023, 7:34

Tiens, marrant, au même moment zone bourse publie une vidéo sur l’Impôt des riches
vidéo
et petit extrait :

Le taux contrefactuel serait le taux d’imposition si le barême des impôts leur serait appliqué sur leurs revenus.
Restons factuels :

jusqu’aux 10% les plus riches, la classe moyenne aisée paie grosso modo 30% d’impôts sur leurs revenus totaux.
les 0,05% les plus riches paient plus d’impôt sur les sociétés que d’IR (tiens, la source de la fraude fiscale selon d11 )
les 0,001% les plus riches paient quasi pas d’IR

Bon, vous allez me dire, ca représente pas bpc de personnes. Voici les chiffres :

On peut dire qu’il y a 500 000 personnes qui n’ont pas vraiment besoin de plus d’optimisation fiscale ni encore moins de frauder le fisc.

Voila, j’évite d’interpréter, parce que ca change pas trop ce que j’ai déjà dit. Je vous laisse vous faire votre avis.
PS : je suis à la porte d’entrée de la catégorie aisée selon l’Insee. A la vue de vos posts respectifs, pas mal d’entre vous sont dans le tableau

d11 · Juin 10, 2023, 6:25

je ne vois pas comment un particulier paie un impôt sur les sociétés !!!

« L’impôt sur les sociétés (également appelé impôt sur les bénéfices) est une taxe prélevée sur le résultat annuel des entreprises. »

Je ne savais pas qu’un riche était une entreprise…

Les entreprises assujetties à l’IS selon https://www.economie.gouv.fr/entreprises/impot-societes-IS :

Les sociétés suivantes sont obligatoirement assujetties à l’IS :

les sociétés anonymes (SA)

les sociétés à responsabilité limitée (SARL)

les sociétés par actions simplifiées (SAS)

sous certaines conditions les sociétés d’exercice libéral (SEL, SELARL)

les sociétés en commandite par actions (SCA)

les sociétés civiles ayant une activité industrielle ou commerciale.

L’imposition à l’IS est optionnelle pour les cas suivants :

l’entrepreneur individuel en EIRL

l’entrepreneur individuel (EI) (dans ce cas, il opte alors pour pour une assimilation à une EURL)

l’entreprise unipersonnelle à responsabilité limitée (EURL)

les sociétés en nom collectif (SNC)

les sociétés en participation

certaines sociétés civiles ayant une activité commerciale (voir l’encadré ci-dessus)

les sociétés créées de fait

ng1 · Juin 10, 2023, 9:02

@d11, c’est ca de ne pas regarder la vidéo que j’ai mise en lien, qui explique justement pourquoi l’impôt sur les sociétés débarque dans cette analyse

C’est l’imposition sur les bénéfices des sociétés, qui sont reversés à ceux qui les détiennent
Et comme mentionné dans le rapport qui est utilisé par X. Delmas, l’intérêt d’avoir une société est que l’impôt sur les bénéfices est beaucoup plus faible que l’IR.

Je ne suis pas fiscaliste, mais j’imagine qu’il y a plein d’intérêts à mettre son argent dans une société plutôt que dans d’autres produits, et c’est un moyen de faire de l’évasion fiscale « légale ». Je sais bien qu’être patron c’est avoir des employés, créer de l’économie bla bla bla… mais les sociétés qui me posent question sont plutôt les holdings qui regroupent tous les actifs de ces personnes aisées, justement pour diminuer les impôts et non accueillir un business. Ceux qui ont des SCI savent de quoi je parle, c’est un peu le même principe : on met sa RP dans une SCI. C’est la SCI qui paie la taxe foncière par ex.

Je n’ai pas tout compris, mais pour moi les ultra riches vivent sur le dos de leurs sociétés (le yacht appartient à la société x, la villa avec piscine à la société y), ce qui leur permet de ne rien déclarer et comme ces sociétés sont hébergées dans des paradis fiscaux, tout ce qui est imposable disparaît pour l’administration fiscale !

Bref, vous pensez bien qu’à ce niveau de revenu, des gestionnaires de patrimoine bien avisés savent y faire ;). Résultat, 80 à 100 milliards qui ne sont pas redistribués.

d11 · Juin 10, 2023, 9:43

je ne l’ai pas encore regardé (pas eu le temps) mais je le ferai.

L’IS concerne les entreprises. Ensuite les entreprises versent des dividendes ou une rémunération.

Je comprends l’intérêt pour gérer certains droits (par exemple les footballeurs) mais ca reste une imposition de société et non de particulier. Pour moi, on mélange des torchons et des serviettes.

Ce n’est pas de l’évasion fiscale, c’est de l’optimisation fiscale et c’est légal. On peut revoir le droit fiscal, je n’ai aucun problème là dessus mais en attendant c’est légal.

Concernant la fraude fiscale des entreprises, je parlais par ailleurs de la TVA et non de l’IS. La fraude à la TVA est plus facile à mettre en place. Ca ne touche pas que les riches.

mickaelkel · Juin 10, 2023, 9:56

Tres cliché tout ca !
Tu ne mets pas tout ce que tu veux dans une société, et si le bien appartient a la société et que tu l’utilise, alors tu paye une loc (rare), soit la cote part utiliser est ajouter a ton revenus et devient donc soumis a l’ir (et aux cotisations d’ailleurs).

Si non ca s’appelle du detournement de bien sociaux (ou abus de bien sociaux) qui peut meme etre requalifié si procedure en justice en appropriation frauduleuse de bien d’autrui car je rappel qu’une entreprise est une personne morale.
Dans les 3 cas c’est un deli entrainant des pousuites judiciaires.

Somme nous deja d’accord la dessus ?
Si oui je passe tout a l’heure pour parler holding.

jonah33 · Juin 10, 2023, 10:03

En fait, toute personne à son compte utilise ce genre de système. Tu montes ta boite qui loue les locaux à ta SCI, tu prends une bagnolle payé par la boite, etc etc le but étant d’augmenter au max des charges pour te rapporcher du 0.
Les ultra riches, c’est sur, en réalité ils n’ont ni yacht ni jet en nom propre. Ils seraient fous.
Ils usent du système au final (je parle optimisation) pour la fraude, là ya soucis et faut les chasser.
Par contre, la seule chose qu’on ne maitrise pas, que se passe t’il si nous supprimons TOUTES les possibilités d’optimisation? Les ultras riches s’en vont? restent? l’argent récupéré sera utilisé correctement? dilapidé?
Il y a quelques années j’avais trouvé un jeu vidéo de gestion de pays, en gros tu bougeais des curseurs et tu regardais ce qu’il se passait. Et au final, avec un budget contraint, ce n’était pas si facile d’avoir un eldorado.

d11 · Juin 10, 2023, 10:16

les riches sont déjà partis pour la plupart.
Il ne reste que les classes moyenne et les classes moyenne supérieure qui paient pour tous.

L’optimisation fiscale, c’est aussi acheter sa résidence principale, c’est aussi ouvrir un livret A ou un PEA, c’est aussi faire une défiscalisation locative, etc…

ng1 · Juin 10, 2023, 10:39

Sur les montages financiers, je suis preneur d’explications de la part de gens qui ont de l’expérience là dedans. Mais quand on voit que les yacht des oligarques russes ont été difficiles à saisir car propriétés de holding logées dans les Bermudes… non ce n’est pas un cliché.

Dans tous les cas, l’étude que j’ai cité plus haut a été menée sérieusement. On voit que les ultra-riches ne paient plus beaucoup d’IR (proportionnellement à leurs revenus réels) et que surtout les montages qu’ils font leur permettent de diviser leur impôt réel par 2. Conclusion : ils ont transformé leurs revenus perso en autres revenus. L’étude en question apporte une partie de la réponse. Légal ou pas, chacun jugera.

@d11, tu répètes toujours la même chose, sans faire avancer le débat. On ne parle pas de livret A, de PEA, mais bien de montage financier complexe illégal ou à la limite de la légalité. Va voir la vidéo stp, car les revenus des ultra-riches, quand on compte tous leurs actifs, ont été estimés à 1 milliard d’euro, au lieu des 35 millions déclarés au fisc. A cette échelle, les gouvernements sont bien naïfs de permettre ce genre d’ « optimisation » et nous serions bien naïfs également d’accepter que nos lois permettent ca.

Si je parlais des riches américains plus haut, c’est bien pour montrer qu’eux mêmes ont conscience qu’on leur permet un peu trop de défiscaliser et que s’ils payaient un peu plus d’impôts, ca ne remettrait pas en cause leur train de vie.

Renseignez vous aussi sur l’histoire : je vous recommande la BD « Economix » qui montre qu’aux USA, diminuer les inégalités sociales est bénéfique à tous les niveaux. Les USA ont taxé les riches juste après la crise de 1929, et cela n’a pas remis en cause la croissance du pays pendant cette période, ni la qualité de vie des personnes concernées.

mickaelkel · Juin 10, 2023, 1:23

Wouahouaaaaouuuu.
Nan mais n’importe quoi le principe de l’etude que tu nous propose en video.
Je ne prends pas xavier delmas en faute, il commente l’etude.

Mais c’est un truc de dingue !

‹ ‹ On va prendre les benefices non distribuer en compte… › ›
Alors la franchement pour moi il faut etre bien ch’tarbé pour inventer un truc pareil.

J’vais me la refaire pour tout bien comprendre, plusieurs fois peut etre. Mais la premiere minute waouhou

dorloth.old · Juin 10, 2023, 3:41

j’hésitais à la regarder mais « On va prendre les bénéfices non distribués en compte » explique le niveau économique de la théorie.

Autant ne pas perdre son temps.

mickaelkel · Juin 10, 2023, 3:55

Je comprends pas non plus comment on peut se servir d’un truc pareil.
Mais je vais la finir cette… sans vomir.

Sacré morale le xavier de faire une video sur un tels truc.

Et je ne suis plus surpris qu’au us il est pensé a inventé l’impot sur les plus value non réalisé.

dorloth.old · Juin 10, 2023, 5:12

Cette idée tuerait les GAFAM en 2 ans

d11 · Juin 10, 2023, 5:43

je viens d’écouter la video et donc selon l’étude, les revenus non distribués de TotalEnergies (bon je ne suis pas à plus de 10% du capital néanmoins lol) seraient de l’argent que j’aurais en ma possession mais non déclaré dans mon IR… Franchement, soyons sérieux… Ca serait mon revenu économique. Franchement.

LOOOOL

Regardez les exemples donnés à 1:00. C’est n’importe quoi. Regardez le cas de la boulangerie. On va bientôt considérer nos boulangers comme des méchants capitalistes ultra riches lol.

Cette étude me semble complétement délirante.

Les bénéfices non distribués de LVMH servent à développer l’entreprise, pas au bon plaisir des actionnaires ou propriétaires. Regardez la fin svp, les bénéfices servent aux entreprises !!! pas aux propriétaires.

Concernant mon exemple du PEA, c’est pour vous dire que tout le monde fait de l’optimisation fiscale. Certes les montants sont faibles mais 1000 personnes optimisant 1€ revient au même qu’une personne optimisant 1000€.

Personnellement j’ai déjà diminué mon IR de moitié grâce aux défiscalisations.

Regardez plutôt le taux d’imposition en 3:30. Les riches ont un taux effectif de 30 à 40% de leurs revenus !!! Ne dites pas qu’ils ne sont pas taxés !!! Imaginez 40% de vos revenus allant à l’état !!! C’est confiscatoire à ce niveau là.

Encore une fois, ces pseudo chercheurs mais vrais gauchistes qui veulent détruire nos entreprises.

Imposer les bénéfices non distribués de nos sociétés… ou comment tuer nos entreprises.

Sinon pourquoi me parler des milliardaires russes ou américains ??? On est en France, on parles des riches, pas des russes ou américains.

d11 · Juin 10, 2023, 5:44

cette idée tuerait toute entreprise en deux ans !!! Les bénéfices non distribués sont utilisées par nos entreprises pour se développer !!!

ng1 · Juin 18, 2023, 10:28

Je ne pense pas que l’étude soit délirante. Si ces bénéfices non distribués sont imposés aux US, c’est qu’il y a une raison…

Pour l’instant aucun d’être vous n’argumente de façon etayee et sérieuse, donc personne n’a fait avancer le debat

Je suis allé voir l’étude de l’IPP, et je comprends que le revenu économique est la richesse obtenue par l’augmentation de la valeur des entreprises détenues par un foyer fiscal, hors dividendes donc. Ce n’est donc pas un revenu en tant que tel, mais la mesure de l’augmentation du patrimoine d’un foyer fiscal via ces sociétés, au même titre que la mesure de la valeur d’un bien immobilier. C’est pour cela que l’IPP prend en compte l’IS, qui rentre dans le calcul de la valeur d’une société.

Et l’étude prend en compte les impôts qui seraient appliqués si le foyer fiscal décidait de céder des parts ou de les transmettre par donation.

En conclusion, les ultra riches gagnent bcp plus de patrimoine via leurs sociétés que par d’autres moyens et profitent de la fiscalité plus légère accordée à ce type d’entité économique.

Pour les détails, allez voir l’étude de l’IPP.

fredo.rs · Juin 19, 2023, 1:06

Bon pour commencer @denis.truffaut, tu fais chier, préviens moi quand tu postes un sujet comme celui-ci, ça m’aurais évité de me taper les +300 messages que j’avais de retard (quoi comment ça je suis un assisté). Non sérieusement très bon sujet que je n’avais pas vu passer

Bon dommage que ça parte complètement en hors sujet, il faudrait ouvrir un autre topic pour ça car ça a tué la dynamique qui était très bonne à la base.

En tout cas c’est beau de voir tout ce panel d’investisseurs venant de tout horizon, aussi bien financiers, géographiques ou encore d’études… Le tout sans préjugé ou jalousie.

Du coup il faut que je m’y colle aussi (ça va j’ai juste un mois de retard quoi)

Je suis agent de production ou ouvrier spécialisé au choix, j’ai 49 ans et je bosse depuis 18 ans dans une boite qui fabrique des composants électroniques pour de toutes petites sociétés (des small caps comme on dit). Je suis sûr que vous ne les connaissez pas mais je vais vous en donner quelque une tout de même

Dassault, Airbus, Thales, Safran, Schneider, Alstom, Siemens, Rolls Royce, Sagem etc… bref de tout petits bazars qui ne donnent pas envie d’investir

Salaire de 2300-2400€ net après impôts (travail de nuit) 1750€ (quand j’étais de jour). Vu mon rythme de vie modeste je m’en sors pas mal surtout que je bosse avec mon amie dans la même boite donc x2. Pas de mouflets à m’occuper donc ça aide à investir un peu plus forcément. Et crédit immo bientôt terminé (encore 8 mois), après c’est la fête

Bon pas de mouflets mais 3 beaux bébés dans le garage qui doivent me couter surement autant (enfin j’en sais rien en fait mais ça doit pas être loin )

Je pourrais forcément investir largement plus si j’étais moins passionné par les autos mais bon faut bien se faire plaisir quelque part aussi.

J’ai commencé la bourse en 2015, enfin pas vraiment de la bourse d’investissement car c’était le Forex, puis en 2020 avec la Covid19 ben forcément vu la chute brutale c’était l’occasion de m’y mettre plus sérieusement. Donc beaucoup de lecture, visionnage de vidéo youtube et là je tombe forcément sur Seb Koubar et la Team Moning entre autre qui m’ont beaucoup appris.

Je place actuellement entre 800 et 1200€ par mois, avec mon amie on un capital investi (hors livret A et LEP) d’environ 45000 euros (PEA, Assurance Vie, un peu de Bricks sans plus), il reste encore un long chemin à parcourir. Nos livret A assez rempli nous permettent de pouvoir charger un peu plus tout en gardant une belle réserve si besoin)

Mon plus grand regret c’est de ne pas avoir commencer ne serait ce que 10 ans plus tôt, mais comme on dit si bien « le meilleur moment pour investir c’était hier, mais le bon moment c’est maintenant » ou un truc du genre, enfin vous aurez compris

Bises à tous les amigos

ng1 · Juin 19, 2023, 6:11

Pour relancer le sujet aussi, je réponds à denis, qui m’a posé des questions il y a un moment déjà
Au départ j’ai investi dans la bourse puis j’ai diversifié au fur et à mesure (Assurance Vie, SCPI, crowdfunding). En tout 120k, hors épargne de précaution, et petite réserve pour la RP.
Je peux épargner mensuellement 1k je pense, tout en ayant l’opportunité d’acheter une RP quand j’en aurai l’occasion (je change de taf et de région actuellement). A refaire, j’aurai acheté ma RP plus tôt… mais la région parisienne, ca n’aide pas à se décider lol.

d11 · Juin 19, 2023, 11:06

c’était quoi la question ?