Répartition risque courtier

[vince86]

Hello tout le monde,
je me pose actuellement une question existentielle concernant la répartition des risques sur différents courtier.
Je m’explique: Je possède actuellement un PEA chez Boursorama qui est garantie à 100000 euros en cas de faillite de ma banque et d’un compte titre chez Degiro qui lui est garanti à 20000 euros en cas de faillite de ce courtier. (cf: les conditions d’utilisation de degiro). D’après le contrat Degiro cette garantie ne s’applique que si les actions n’ont pas pu être récupérés et transférés chez un autre courtier.
Autant pour mon PEA je ne risque pas d’arriver à 100k€ tout de suite, par contre pour Degiro je pense que les 20000 euros seront vite atteint sachant que j’investi 70% sur des actions US et 30% sur des actions Française.
Ma question est donc la suivante: comment répartir dans le cas où l’on possède un portefeuille important ? Est ce que vous ouvrez plusieurs comptes titres chez plusieurs courtiers différents? Plusieurs compte titre chez le même courtier (c’est possible?) etc… ?

[le.petit.actionnaire]

La garantie des titres (CTO / PEA) n’est pas de 100k€, mais de « seulement » 70k€. Sur ces comptes, les 100k€ ne concernent que les espèces conservées sur le compte liquidités.

Il est bien sûr possible de posséder plusieurs comptes dans un même établissement. Mais sauf erreur de ma part, les 70k€ se comptes par « détenteur de titres au sein d’un même établissement ». Donc même si vous avez trois CTO dans même établissement, vous ne serez éligible à la garantie des titres qu’à hauteur de 70k€.

Il faut aussi noter que ces 70k€ (ou 20k€ chez DeGiro) ne s’appliquent que si l’établissement n’est pas en mesure de vous rendre vos titres. Même en cas de faillite, un tel scénario serait tout de même assez invraisemblable. En effet, ces titres vous appartiennent quoi qu’il arrive, et n’entrent pas dans le bilan des établissements.

Il y a plus de « chances » de bénéficier de cette garantie en cas de fraude plutôt qu’en cas de faillite. Même si, dans l’absolu, rien n’est impossible.

[erwan.le.gall]

Hello,

Le risque est vraiment minime à mon avis, même en cas de gros problème avec Degiro, le transfert des titres sera toujours possible. Si ce n’est pas le cas, on sera dans un monde d’apocalypse donc plus d’utilité d’avoir un compte de bourse

De plus, Degiro a récemment été racheté par Flatex qui fait du groupe un poids lourd européen.

Perso, j’ai un compte chez Trade Republic pour lequel les titres sont hébergées chez HSBC, donc même en cas de faillite de Trade Republic, mes actions sont à l’abri.

C’est pourquoi il est très important de bien se renseigner sur qui pilote vraiment votre courtier.

[vince86]

Ahhh je confirme c’est bien « détenteur de titres au sein d’un même établissement ».
Du coup, même si ce scénario est fortement improbable, ouvrir plusieurs comptes titres dans le même établissement ne servirait à rien pour protéger ses titres en cas de forte parano .
Merci en tous cas à vous deux pour vos éclaircissements, j’avais pas vu les choses comme ça

[matt.S95UWR]

@le.petit.actionnaire

En effet, ces titres vous appartiennent quoi qu’il arrive,

Sur le papier oui, mais comme beaucoup s’amuse à les prêter, sans forcément nous prévenir, est ce que en cas de faillite, ce serait toujours aussi élémentaire que ce sont les nôtres ?

[le.petit.actionnaire]

Un prêt est un prêt, ça ne change absolument rien à l’identité du propriétaire. Après, oui, j’imagine que cela créerait des difficultés supplémentaires dont on pourrait alors clairement se passer.

[matt.S95UWR]

C’est que cela me fait penser un peu aux plateformes de prêt entre particulier type Mintos.
Quand un émetteur fait faillite, même si au bout l’emprunteur est toujours là, et que toi tu es le vrai propriétaire de l’emprunt, vu que tu le finances à la base, au final si l’intermédiaire entre vous 2 fait faillite, game over, tu récupères rien …
Et pourtant il y a des contrats de signé en ligne, … blablabla …
J’imagine qu’en bourse c’est plus sécurisé, mais comme on a jamais vraiment eu le cas non plus … je me pose des questions …

[theoleboursier]

Et qu’en ai t’il pour trading 212, si cette entreprise fait faillite est ce que je récupéré mes titres, les actions sont elles à mon noms si ce sont des actions complètes ?

[zayn.mc]

Les actions ne sont pas à vous, c’est T212 qui détient les actions en notre nom.

En cas de faillite, cela risque d’être compliqué de retrouvé vos billes

« Vos investissements seront enregistrés sous le même nom que ceux d’autres clients (mis en commun avec les investissements d’autres clients dans un compte de dépôt omnibus cumulé, à structure comparable). Cela signifie que les Investissements ne seront pas nécessairement identifiables immédiatement par des certificats distincts. Au cas ou nous ou notre entité nominee tierce devenaient insolvables, des retards dans l’identification des actifs individuels pourraient être encourus, ainsi qu’une éventuelle augmentation du risque de perte s’il devait y avoir un déficit, puisque l’identification des actifs détenus par des clients spécifiques nécessitera plus de temps. En outre, en cas de déficit non réconcilié causé par le défaut d’un dépositaire, vous pouvez partager proportionnellement ce déficit. »

Extrait : Documents légaux | Trading 212

[matt.S95UWR]

@zayn.mc

En outre, en cas de déficit non réconcilié causé par le défaut d’un dépositaire, vous pouvez partager proportionnellement ce déficit.

Спасибо camarade !!!

[theoleboursier]

Est ce que la cas chez trade republic ?

[m.j]

Nein !
Chez nos amis allemands, nous sommes bien les propriétaires des actions (pas les fractions en revanche, du moins tant que le transfert de fractions ne soit possible entre courtiers)

[theoleboursier]

Merci pour votre réponse, je me suis penché dessus et j’ai vu que degiro et IB avez l’air vraiment solide, pour un petit portefeuille qu’elle broker choisir, tout en étant propriétaire de ces actions ?

[Le_Xou]

Je suis également intéressé par ta question

[zayn.mc]

IB est certainement le meilleur des brokers pour la sécurité :

• Compte couvert jusqu’à 500 000 USD (avec un seuil de liquidité de 250 000 USD).

• C’est un broker qui existe depuis des dizaines d’années

• Les rapports financiers d’IB sont publiques (et il est en bourse)

• Ils ne détiennent pas de stock en leur nom et agit simplement en tant qu’intermédiaire

• Ils ne sont pas affiliés à une banque (cette argument peut être étrange mais très bien expliquer sur leur site)

[le.petit.actionnaire]

Très bons arguments. Lesquels ne sont, malgré tout, pas propres à IB.

[theoleboursier]

Merci pour vos réponses, degiro à l’air aussi vraiment costaud, des frais très très faible, beaucoup d’actions, par contre pas de fractions d’actions mais à part ça c’est vraiment pas mal

[le.petit.actionnaire]

Par contre, il ne faut pas voir que par les frais
À ma connaissance, les principaux courtiers français ne présentent pas plus de risques de faillite que DeGiro ou IB. Ils sont un peu plus chers, certes, mais proposent aussi des services que d’autres n’ont pas forcément :

• gestion de la fiscalité française
• formations en ligne (Bourse Direct)
• Mise au nominatif gratuite et très rapide (Boursorama)
• …

Je ne cherche pas influencer votre choix. Quel qu’il soit, cela ne changera absolument rien pour moi. Je veux juste insister sur le fait que le point « tarifs » n’est pas le seul à devoir être exploré.

Voici d’ailleurs un sujet que j’ai initié il y a quelques semaines, sur les points d’attention afin de choisir le « bon » courtier. Sachant que ce « bon » dépendra évidemment de chacun.

Ayant fait référence à Bourse Direct, je précise que je possède une petite position sur Viel & Compagnie, qui n’est autre que sa maison mère.

[theoleboursier]

J’en suis conscient mais je dispose que d’un petit montant d’investissement par mois, de l’ordre de 65-10 euros, les frais ont donc une grosse influence sur ma performance

[Le_Xou]

Je commence à être de plus en plus intéressé par BD pour le côté fiscal. L’esthétique m’importe peu en plus.