Sentiment de marché

[david.cto]

J’ai vendu mon etf nasdaq 100 pour reprendre du GTT et je crois de plus en plus que j’ai bien fait vu les mouvements us qui ne cessent non stop depuis des semaines vers l’iran

source : https://x.com/DI313_/status/2025514312266301699

Flightradar signale la même chose

[gregory.olivangel]

Juste une réflexion en passant.
Tout ce thread et ce qu’il raconte est le pire ennemi de l’investisseur en bourse.
Les gens se rendraientt un sacré service en ignorant tout ce bruit de fond.

[deraisin]

Si c’est le cas je file aux PB vendre LVMH !

@gregory.olivangel pas pour ceux qui font de l’investissement actif

[gregory.olivangel]

De l’investissement actif n’est pas de l’investissement, c’est du trading.

[deraisin]

Hmmm… non ?

Tu sais il y a quelques nuances entre DCA pur tous les X du mois et scalping

[gregory.olivangel]

J’avais pas du tout en tête la notion de DCA dans ma réponse, il était plutôt question de durée de détention d’un actif. Perso ma durée moyenne de détention d’une action est de 8,3 ans.

Je veux bien savoir ce que tu mets derrière “investissement actif”. Est-ce que ce que je fais correspond à de l’investissement actif ?
Si oui, je confirme, réagir à tout ce bruit de fond est contre-productif en investissement même actif.

Pour développer :
Pour un investisseur individuel qui cherche à maximiser sa performance ajustée du risque sur longue période, les enseignements sont clairs :

• Structurer une stratégie où l’horizon naturel de détention est de plusieurs années (3–5 ans minimum, voire 10+ sur les “compounders”), en alignant cet horizon sur la durée de la thèse fondamentale.

• Se fixer des règles explicites de vente (dégradation durable des fondamentaux, changement de thèse, besoin de liquidités, meilleure opportunité clairement identifiée) plutôt que de réagir au bruit de court terme.

• Suivre et limiter le turnover annuel du portefeuille, en gardant en tête qu’un taux très élevé est statistiquement corrélé à une sous‑performance après frais et impôts pour les particuliers.

• Accepter la volatilité comme le prix à payer pour capter la prime de risque actions, plutôt que de tenter de la “trader” en permanence, ce qui, empiriquement, a surtout enrichi les intermédiaires.

La durée moyenne de détention observée sur le marché moderne est devenue extrêmement courte, mais la littérature empirique suggère que l’investisseur particulier a tout intérêt, en moyenne, à faire exactement l’inverse : réduire le volume de transactions, allonger l’horizon de détention et concentrer ses décisions sur la qualité des thèses plutôt que sur le flux de prix.

A pour ça, comme pour les chevaux d’attelage, il faut se mettre des oeillères pour éviter d’être influencer par tout ce bruit (que l’on trouve bien concentré dans ce thread) et être amené à prendre le plus souvent de bien mauvaises décisions dictées par l’instant.

[walkingstreet]

Moi j’aime bien la chanson…chacun fait fait fait, c’qui lui plaît plaît plaît….

[deraisin]

Réagir selon les news et miser sur une action plutôt qu’une autre parce que les fondamentaux ou les projections changent, c’est pas forcément du trading.

Si j’achète du Sanofi plutôt que du NVIDIA à cause des rumeurs de bulle, mais que j’ai l’intention de les garder des années, c’est pas du trading.

Donc je maintiens.

[mickaelkel]

@gregory.olivangel

Se fixer des règles explicites de vente (dégradation durable des fondamentaux, changement de thèse, besoin de liquidités, meilleure opportunité clairement identifiée) plutôt que de réagir au bruit de court terme.

Tu as là une partie de ta reponse.
Si tu as lu tout ce post, a la nomination de trump, certains ont bien senti que c’etait l’eu qui allait tiré son epingle du jeu, ou encore que l’ia demandait de regarder ce qui est satellite a son fonctionnement.
Si tu avais investi dans ce sens, en suivant ta these, tu aurais encore mieux performé.

[capitaine.krabs]

On est d’accord que la baisse générale est due aux 15 % de droits de douane du grand caprice de baby Trump ?

[mickaelkel]

certainement ! je le vois comme ça, surtout vue la hausse brutale de vendredi a l’annonce de la suppression de ceux-ci.

[david.cto]

l’euro remonte donc forcément le cto en dollars chute, mais pour le reste caco a -0.17 on a vu pire

me concernant -540 cto et +170 pea avec jolie hausse de l or

J’ai changé mon etf vendredi pour celui-ci histoire de dORmir tranquille car convaincu que l’or va encore monter

Amundi Physical Gold ETC C EUR • GOLD.PA • Moning 🚀

[capitaine.krabs]

Perso ça me plait pas trop la configuration actuelle car la Cour suprême a décrédibilisé le président au niveau mondial (notamment aux yeux de la Chine qui aura un levier de négociation énorme) et il va tout faire pour montrer que c’est lui le “boss”. Je pense qu’on a pas fini d’entendre parler des petites crises de Trump.

[deraisin]

L’impact est très limité (à part pour les pauvres actionnaires Pernod), Trump a bien trop crié au loup en 1 an pour être pris au sérieux maintenant.
Je m’attendais à voir du rouge vif partout et au final…

[capitaine.krabs]

Je ne suis pas d’accord, Pernod n’est pas un cas isolé, aujourd’hui beaucoup d’entreprises tech accusent également des baisses autour de -2 %.

Sur Trump, sa logique est purement celle du rapport de force. Il a des négociations commerciales avec la Chine qui approchent à Pékin, et il est difficile d’imaginer qu’il y arrive en position de recul en disant « tu avais raison, j’aurais pas dû te mettre des droits de douane ». Ce n’est tout simplement pas son style.

C’est une vraie partie d’échecs : si Trump montre la moindre faiblesse, son adversaire va l’interpréter comme une opportunité et redoubler de pression, ce qui l’obligerait à trouver d’autres leviers de rétorsion au-delà des droits de douane pour reprendre l’avantage. Céder maintenant serait contre-productif dans sa propre logique de négociation.

[deraisin]

Je parlais de Pernod parce qu’ils mangent chaud depuis longtemps, même avant les tarifs.

Mais tu avoueras que -2%, si ça reste stable dans la journée après ouverture US, ça reste contenu

[marie.aimjie]

Mon PF Trade Republic vient juste de reprendre ce qu’il avait perdu depuis samedi. Je m’attends de toute façon à de nombreuses variations de sa valeur pendant encore un bon bout de temps …

[gregory.olivangel]

@mickaelkel

Tu as là une partie de ta reponse.
Si tu as lu tout ce post, a la nomination de trump, certains ont bien senti que c’etait l’eu qui allait tiré son epingle du jeu, ou encore que l’ia demandait de regarder ce qui est satellite a son fonctionnement.
Si tu avais investi dans ce sens, en suivant ta these, tu aurais encore mieux performé.

Je suis certain du contraire perso. Ce dont tu parles c’est du bruit court terme.
Dans 15/20 ans Trump sera de l’histoire bien ancienne et il sera probablement 6 pieds sous-terre bouffé par les vers. Tout ce qu’il peut bien faire aujourd’hui n’a absolument aucune conséquence sur mes choix d’investissement.
Et pour l’IA, elle fait parti de mes thèses et donc de la même manière tout le bruit court-termiste n’a strictement aucune incidence sur mes choix. (par contre les conséquence sur le cours peut en avoir puisque la volatilité est le meilleur ami de l’investisseur car il crée des opportunités)

[gregory.olivangel]

@walkingstreet

Moi j’aime bien la chanson…chacun fait fait fait, c’qui lui plaît plaît plaît….

Ce n’est qu’un conseil amical (et qui se base sur des recherche académiques, pas juste un avis).
Chacun fait effectivement ce qu’il lui plait. Perso j’aime bien nagé avec un bonnet et un maillot bien près du corps pour faire mes longueurs, je trouve ça pratique et je vois les pro le faire, il doit y avoir une certaine pertinence. Mais si d’autres préfèrent nager avec une ceinture en plombs autour de la taille dans la ligne d’eau d’à côté, grand bien leur fasse.

[mickaelkel]

Non

Il va falloir choisir aussi la temporalité
Un coup du parle d’investissement sur 5 ans et, un coup sur 10 ans, un coup sur 20 ans…

Dans 20 ans comme dans 10, je ne sais pas, et toi non plus, si les entreprises que nous sélectionnons seront encore en vie !
Un changement de paradigme, de l’economie, de la geographie de creation de valeur, de la demande commercial…
Sur 15/20 ans oui trump on s’en foutra, a moins que ce sois J.D.VANCE… si tu vois ce que je veux dire.

Par contre sur 5 ans, l’incidence sur un portefeuille est importante, et agir en fonction des changements peut etre necessaire.
Refusé de voir les modifications lorsque elle sont generale, c’est extremement dangereux.

Et ne me retroque pas que toi tu as fait du 20% depuis gnagnagna…
Je te repondrais que tu n’as connu que.des periodes faste ou la bourse montait, mais surtout montait vraiment, par de nouvelles entreprises, apport de cash dans le systeme, retour de valeur…

edit : et puis y a un truc que je ne comprends pas. En te relisant, j’ai l’impression que d’office tu passe tout au trading, mais ce que nos propos implique aussi c’est le ou « potentiellement » rechargé. il n’est pas forcément question de vendre ou faire des aller-retour.
edit2 : sans animosité hein, parait que je suis un peu brute et trop cash