Sentiment de marché

[capitaine.krabs]

10-15 ans, mais le potentiel de perte que tu peux avoir si tu ne lis pas l’actualité et que tu ne t’intéresses pas à la géopolitique… Prendre en considération les élections présidentielles, les marchés, la géopolitique, etc., pour moi c’est super important. On ne parle pas d’un gars qui va rester seulement 1 an au pouvoir, hein ? On parle quand même d’un mec qui gouverne l’une des plus grosses puissances mondiales et qui a une influence sur les marchés mondiaux.

Imaginons qu’on prenne ta théorie et qu’on se dise que Trump, c’est du court terme : si aux prochaines élections, c’est J. D. Vance qui prend le relais ? Tu vas dire que c’est encore du court terme (8 ans de perdus ?) ? Surtout que chaque action de Trump, qu’elle soit mauvaise ou bonne, aura un impact sur le long terme, et ce n’est pas parce qu’il y aura un nouveau président qu’il pourra dire « Bon, on va faire un reset de tout ce qu’il a fait », c’est tout simplement impossible. Les pays resteront méfiants et ne souhaiteront pas forcément choisir les États-Unis comme allié de demain.

[walkingstreet]

Pas de soucis.

[gregory.olivangel]

@mickaelkel

Il va falloir choisir aussi la temporalité
Un coup du parle d’investissement sur 5 ans et, un coup sur 10 ans, un coup sur 20 ans…

L’investissement est intrinséquement de long terme : c’est à dire partir avec l’idée d’une détention d’au moins 10 ans à chaque achat avec minimum une détention de 3 ans pour laisser le temps à la thèse de se réaliser….

@mickaelkel

edit : et puis y a un truc que je ne comprends pas. En te relisant, j’ai l’impression que d’office tu passe tout au trading, mais ce que nos propos implique aussi c’est le ou « potentiellement » rechargé. il n’est pas forcément question de vendre ou faire des aller-retour.

…. et donc oui ce qui ne correspond pas à ce que je décris au dessus, rentre dans la case “trading” dans le sens où le boursicoteur est alors dans une logique de flux des prix pour décider d’acheter et vendre plutôt que sur la qualité des thèses d’investissements (qu’il n’a pas vraiment d’ailleurs pris la peine de faire pour la très grosse majorité).

@mickaelkel

Dans 20 ans comme dans 10, je ne sais pas, et toi non plus, si les entreprises que nous sélectionnons seront encore en vie !

Là ce que tu indiques ça tient de la thèse d’investissement.

@mickaelkel

Par contre sur 5 ans, l’incidence sur un portefeuille est importante, et agir en fonction des changements peut etre necessaire.
Refusé de voir les modifications lorsque elle sont generale, c’est extremement dangereux.

Non
Ca n’a par exemple aucune espèce d’importance si demain les US rentre en guerre contre l’Iran. Ca n’a aucune espèce d’importante si demain Trump décide de mettre les taxes douanière à 20% au lieu de 15 et avant ça 10% ou même qu’il décide de tout abandonner.
Je dis pas qu’il ne peux pas y avoir d’événement qui remettent en causes certains choix d’investissement, mais il faudrait y aller vraiment très très fort pour que j’accepte de faire une rotation même partielle de portefeuille pour justifier sur un claquement de doigt de me prendre 31+% de perte sur mes plus value (par imposition + frais + spread) et donc 31+% de plus value qui ne feront plus jamais d’intérêts composés sur l’horizon d’investissement restant (dans mon cas au moins 15 ans).
Ce coût d’opportunité est quasi irrattrapable car il implique que tu dois trouver à chaque fois une alternative qui t’assure de combler le delta de la perte sèche de 31% + tous les intérets composés irrémédiablement perdu sur cette perte sèche.
Bon courage !

@mickaelkel

Et ne me retroque pas que toi tu as fait du 20% depuis gnagnagna…
Je te repondrais que tu n’as connu que.des periodes faste ou la bourse montait, mais surtout montait vraiment, par de nouvelles entreprises, apport de cash dans le systeme, retour de valeur…

Tu rigoles !
Voilà par quoi je suis passé

SP500

Période	Drawdown Max	Durée (mois)	Récupération (mois)	Déclencheur
Oct 2018-Fév 2019	-20%	3	4	Hausse taux Fed
Fév-Juin 2020	-34%	1	5	Pandémie COVID ​
Jan-Oct 2022	-27%	9	17	Inflation & taux

Et même vu mes domaines d’investissement plutot prendr ele Nasdaq comme ref aussi

Période	Drawdown Max	Déclencheur
2015-2016	-17%	Pétrole & Chine
2018	-24%	Taux Fed
2022	-33%	Hausses taux

Et je parle même pas des épisode de -10% que l’on peut recencer sur la même période.

Ce fut les montagnes russes. Et si j’avais pris des décisions sur l’instant, c’est claire que j’en serai pas à un CAGR de 20+% !

Et tu sais où en était mon portefeuille à l’issu de la première année ? -6% !!!

[gregory.olivangel]

@capitaine.krabs

0-15 ans, mais le potentiel de perte que tu peux avoir si tu ne lis pas l’actualité et que tu ne t’intéresses pas à la géopolitique… Prendre en considération les élections présidentielles, les marchés, la géopolitique, etc., pour moi c’est super important.

En toute sincérité, chez moi toutes ces choses me passent au dessus de la tête mais d’une force !

Par contre j’écoute et lis attentivement certaines personnes :
Warren Buffett insiste sur l’inutilité des prévisions politiques pour les investisseurs. Dans sa lettre aux actionnaires de 1994, il écrit : « Nous continuerons à ignorer les prévisions politiques et économiques, qui sont une distraction coûteuse pour de nombreux investisseurs et hommes d’affaires. »
Il rappelle que des événements majeurs comme la guerre du Vietnam, les chocs pétroliers ou la dissolution de l’URSS n’ont pas invalidé les principes d’investissement solides.

Peter Lynch met en garde contre les tentatives de prédire le marché via l’actualité. Il affirme que les marchés avancent malgré les guerres, récessions et tumultes politiques, et que paniquer sur les gros titres est la plus grande erreur.​
Lynch souligne qu’il y a toujours quelque chose à craindre (tarifs, incertitudes mondiales), mais que le succès repose sur la patience et l’analyse des entreprises, pas sur les prévisions macro.

Benjamin Graham, mentor de Buffett, se concentre sur les fondamentaux des entreprises plutôt que sur les fluctuations dues à l’optimisme ou au pessimisme collectif, souvent amplifiés par l’actualité.​
Ces investisseurs privilégient les business solides à prix raisonnables, car les chocs géopolitiques sont temporaires face à la croissance économique à long terme.

[gedeon]

Vaut mieux lire les publications financières des entreprise que les actualités

[fireman]

Je pense qu’on devrait garder à l’esprit que plusieurs philosphies co-existent au sein du marché et qu’elles ne sont pas mutuellement exclusives.

Celui qui choisit avec discernement ses valeurs et les garde indéfiniment peut être gagnant, tout comme celui qui capte habilement les tendances changeantes des marchés.

Vrai ou pas ???

[gregory.olivangel]

@fireman

Celui qui choisit avec discernement ses valeurs et les garde indéfiniment peut être gagnant, tout comme celui qui capte habilement les tendances changeantes des marchés.

Vrai ou pas ???

Pas vrai selon de nombreuses études scientifiques sur le sujet…

Par exemple, le plus connu :

Le rapport annuel DALBAR « Quantitative Analysis of Investor Behavior » (publié depuis 1985) montre que l’investisseur moyen qui tente de « capter les tendances » sous-performe massivement le marché. En 2024, l’écart était de 848 points de base (16,54% pour l’investisseur moyen contre 25,02% pour le S&P 500), soit le 4e plus grand écart depuis le début du suivi. Sur 20 ans, le buy-and-hold a rapporté 9,1% par an contre 5,3% pour les tentatives de market timing. La cause principale : les biais comportementaux (aversion à la perte, effet de troupeau, réaction médiatique).

Si les deux philosophies peuvent fonctionner en théorie, la difficulté d’exécution n’est pas la même. L’étude DALBAR montre que l’investisseur moyen qui tente le market timing échoue systématiquement à cause de biais comportementaux. En revanche, l’investisseur patient qui sélectionne avec discernement et conserve ses positions bénéficie du temps et de la composition des rendements. Les deux approches ne sont pas mutuellement exclusives, mais la première est statistiquement plus accessible à l’investisseur individuel

[fireman]

Où est-ce que j’ai dit que les performances étaient équivalentes ?

[gregory.olivangel]

@fireman

Où est-ce que j’ai dit que les performances étaient équivalentes ?

Je te répondrais par : “Où est-ce que j’ai dit qu’elles étaient mutuellement exclusives ?”

@fireman

Je pense qu’on devrait garder à l’esprit que plusieurs philosphies co-existent au sein du marché et qu’elles ne sont pas mutuellement exclusives.

[fireman]

Donc si Buffett a gagné de l’argent, Weinstein ne l’a pas fait ?
Ou vice versa ?

[walkingstreet]

Garder la position sélectionnée 10 ans minimum et trois ans pour confirmer la thèse… Bon Celui qui a mis un paquet sur Novo Nordisk l’an dernier, là il a intérêt à s’inscrire à un cours de taichi pour rester zen….bon ceci dit ça peut être une position parmi plusieurs dans un portefeuille…

[gregory.olivangel]

@fireman

Donc si Buffett a gagné de l’argent, Weinstein ne l’a pas fait ?
Ou vice versa ?

Je dis rien de tout ça. Je dis que l’une des approche est beaucoup moins efficace et qu’en plus de ça tu prends la pénalité de la fiscalité en plein dans les dents.

Et pour conlure la seconde méthode est bien moins accessible à un investisseur particulier.

[mickaelkel]

C’est du foutage de gueule là.
Serieusement, tu ne crois pas la moitié de tes propos, c’est pas possiblebautrement

[gregory.olivangel]

J’y crois à 100% surtout qu’en plus elle s’appuie sur des vrai études faites par des gens bien plus savants que toi et moi.
Et c’est comme ça que je fonctionne avec succès depuis 13 ans et donc j’ai aucun élément qui me permet de douter de ce que je raconte…

[gregory.olivangel]

@walkingstreet

Garder la position sélectionnée 10 ans minimum et trois ans pour confirmer la thèse… Bon Celui qui a mis un paquet sur Novo Nordisk l’an dernier, là il a intérêt à s’inscrire à un cours de taichi pour rester zen….bon ceci dit ça peut être une position parmi plusieurs dans un portefeuille…

Un portefeuille doit être composé d’au moins 20 lignes et ne pas donner plus de 5% par allocation.

[gregory.olivangel]

@walkingstreet

Garder la position sélectionnée 10 ans minimum et trois ans pour confirmer la thèse… Bon Celui qui a mis un paquet sur Novo Nordisk l’an dernier, là il a intérêt à s’inscrire à un cours de taichi pour rester zen….bon ceci dit ça peut être une position parmi plusieurs dans un portefeuille…

Aussi, juste un exemple de mon portefeuille :
Je suis à -56% sur Monday.com, -46% sur Duolingo, -40% sur TradeDesk…. Et ma seule réaction c’est “ok, est-ce que dans le lot, j’ai une opportunité de charger la mule ?”

[capitaine.krabs]

Mais si tu avais écouté l’actualité et la tendance “à court terme ou les bruits de couloir”, tu serais peut-être rentré sur Duolingo à un prix plus attractif ?

[mickaelkel]

@gregory.olivangel

Tu rigoles !
Voilà par quoi je suis passé

SP500

Période	Drawdown Max	Durée (mois)	Récupération (mois)	Déclencheur
Oct 2018-Fév 2019	-20%	3	4	Hausse taux Fed
Fév-Juin 2020	-34%	1	5	Pandémie COVID ​
Jan-Oct 2022	-27%	9	17	Inflation & taux

Et même vu mes domaines d’investissement plutot prendr ele Nasdaq comme ref aussi

Période	Drawdown Max	Déclencheur
2015-2016	-17%	Pétrole & Chine
2018	-24%	Taux Fed
2022	-33%	Hausses taux

Et je parle même pas des épisode de -10% que l’on peut recencer sur la même période.

ah ouais, la putain je rigole grave !!! mais tu imagine meme pas, j’ai failli me pisser dessus. et ce n’est pas une image.

TU AS QUE CA A ME PROPOSER COMME CRISE ?
nan mais sérieux ?

sans animosité, mais putain…

[mickaelkel]

@gregory.olivangel

L’investissement est intrinséquement de long terme : c’est à dire partir avec l’idée d’une détention d’au moins 10 ans à chaque achat avec minimum une détention de 3 ans pour laisser le temps à la thèse de se réaliser….

ok ! j’entends !
mais va falloir m’expliquer POURQUOI , quant tu parle des tiens la temporalité est de 3ans+ et pour les autres de 15 ans minimum ?
là y a un truc qui me gonfle !
je continue…

[gedeon]

Je comprends pas tjs ce qu’il dit, mais là je suis d’accord avec @gregory.olivangel