Sentiment de marché

[david.cto]

Pour ceux qui n’ont pas X :

Pourvu que ça arrive

[capitaine.krabs]

C’est très flou comme discours, ça veut dire qu’il va envoyer un grand nombre de soldat ?, lâcher encore plus de bombes ? trouver des compromis avec le régime ?

[david.cto]

[wonka]

Le truc c’est que cette situation ils l’ont anticipée depuis très longtemps, le pouvoir est déjà dispatché un peu partout donc anéantir ce genre de régime est très complexe. Tu auras toujours des réminiscence.

[mickaelkel]

@capitaine.krabs

trouver des compromis avec le régime ?

[capitaine.krabs]

Bon, j’avoue, quand j’ai écrit ça, j’ai ri.

[capitaine.krabs]

@d11

c’est bien mal connaitre la manière dont un régime peut chuter et une révolution se faire. Il faut peu de choses, peu de gens pour faire chuter un régime.

Prenez la chute du mur. Le jour même de la chute, qui aurait pu prédire que le mur allait être détruit à ce moment là. Il y avait des contestations mais rien ne laissait présager un tel événement à ce moment là, d’un coup.

Je ne dis pas que le régime va tomber demain; il peut même durer longtemps. Cela dépendra finalement des soutiens du régime et des oppositions.

Désolé mais la comparaison avec le mur de Berlin ne tient pas, et ça n’a vraiment rien à voir avec la situation en Iran.

La chute du mur, c’était une révolution populaire pacifique, dans un pays où le régime communiste avait été imposé de l’extérieur par l’URSS et où la majorité de la population ne s’y reconnaissait pas. Les gens voulaient autre chose et ont fini par le montrer. C’est une dynamique interne, civile, sans dimension guerrière.

L’Iran, c’est radicalement différent. Tu as affaire à un régime théocratique dont les dirigeants sont idéologiquement fanatisés, prêts à mourir en martyrs, et qui utilisent la religion comme arme de pouvoir depuis la révolution islamique de 1979. Et surtout, on parle ici d’un contexte de guerre, de conflits régionaux, de “proxy wars” pas d’une contestation populaire pacifique dans une rue de Berlin.

De plus, les Gardiens de la Révolution ne sont pas une simple armée professionnelle. Ce sont des soldats idéologiquement dévoués au régime, prêts à écraser n’importe quelle opposition par tous les moyens. Rien à voir avec les gardes-frontières est-allemands.

Comparer les deux pour dire qu’un régime peut toujours tomber rapidement, c’est oublier que le contexte change absolument tout.

[guillauminvest]

@kaba

Les Iraniens ont posé des mines dans le détroit d’ormuz cela n’a pas plu a trump

===> Exail Technologies par contre

[d11]

@capitaine.krabs

Désolé mais la comparaison avec le mur de Berlin ne tient pas, et ça n’a vraiment rien à voir avec la situation en Iran.

La chute du mur, c’était une révolution populaire pacifique, dans un pays où le régime communiste avait été imposé de l’extérieur par l’URSS et où la majorité de la population ne s’y reconnaissait pas. Les gens voulaient autre chose et ont fini par le montrer. C’est une dynamique interne, civile, sans dimension guerrière.

L’Iran, c’est radicalement différent. Tu as affaire à un régime théocratique dont les dirigeants sont idéologiquement fanatisés, prêts à mourir en martyrs, et qui utilisent la religion comme arme de pouvoir depuis la révolution islamique de 1979. Et surtout, on parle ici d’un contexte de guerre, de conflits régionaux, de “proxy wars” pas d’une contestation populaire pacifique dans une rue de Berlin.

De plus, les Gardiens de la Révolution ne sont pas une simple armée professionnelle. Ce sont des soldats idéologiquement dévoués au régime, prêts à écraser n’importe quelle opposition par tous les moyens. Rien à voir avec les gardes-frontières est-allemands.

Comparer les deux pour dire qu’un régime peut toujours tomber rapidement, c’est oublier que le contexte change absolument tout.

Je ne partage pas ce point de vue. L’idéologie, qu’elle soit islamiste, nazi ou communiste, partage bien des points communs : Des dirigeants fanatisés qui s’appuient sur un appareil tout autant fanatisés (et ce dès le plus jeune âge), qui utilisent une idéologie comme arme de pouvoir. Les rapprochements sont nombreux;

Tout comme en Iran, il y avait en Allemagne de l’Est une élite fanatisée (la stasi, le parti communiste). En dehors, il y avait des contestations dans les deux cas mais rien ne laissait présumer la chute. Le parti semblait/semble tenir la population dans les deux cas.

Il a suffit d’une erreur, et bien souvent il suffit d’une erreur insignifiante, pour faire chuter un régime.

Il suffit de peu pour imposer un régime lors d’une révolution.Il suffit d’une étincelle pour le faire chuter après une longue période de contestations.

Le régime iranien n’est pas aussi solide qu’on le croit. Il ne tient pas autant le pays qu’on le croit. Et beaucoup retourneront leur veste le moment venu.

[mickaelkel]

Nazisme et communisme sont des ideos politico-economique qui s’apparente plus a une philosophie de vie communautariste.
Elle revet un aspect concret de notre maniere de vivre.

A l’inverse, si l’on integre la religion, on mets dans l’algorithme une part de croyance qui n’est plus que la vie sur terre.
Une part de mysticisme qui peut fourvoyer l’esprit des plus faibles et apporte une part d’individualisme.

Non la comparaison ne tiens pas désolé.

[capitaine.krabs]

@d11

Je ne partage pas ce point de vue. L’idéologie, qu’elle soit islamiste, nazi ou communiste, partage bien des points communs : Des dirigeants fanatisés qui s’appuient sur un appareil tout autant fanatisés (et ce dès le plus jeune âge), qui utilisent une idéologie comme arme de pouvoir. Les rapprochements sont nombreux;

Tout comme en Iran, il y avait en Allemagne de l’Est une élite fanatisée (la stasi, le parti communiste). En dehors, il y avait des contestations dans les deux cas mais rien ne laissait présumer la chute. Le parti semblait/semble tenir la population dans les deux cas.

Il a suffit d’une erreur, et bien souvent il suffit d’une erreur insignifiante, pour faire chuter un régime.

Il suffit de peu pour imposer un régime lors d’une révolution.Il suffit d’une étincelle pour le faire chuter après une longue période de contestations.

Le régime iranien n’est pas aussi solide qu’on le croit. Il ne tient pas autant le pays qu’on le croit. Et beaucoup retourneront leur veste le moment venu.

Je comprends l’argument et il est intéressant, mais je ne suis pas d’accord sur le fond.

Oui, toutes les idéologies totalitaires partagent des mécanismes communs la propagande, l’endoctrinement dès le plus jeune âge, un appareil répressif fanatisé. Sur ce point tu as raison.

La grande différence entre la RDA et l’Iran, c’est la dimension religieuse. En Allemagne de l’Est, le communisme était une idéologie politique imposée, froide, bureaucratique. Les gens la subissaient sans vraiment y croire. La Stasi faisait régner la terreur mais personne ne mourait en criant « Vive le marxisme-léninisme ».

En Iran c’est fondamentalement différent. La religion touche à quelque chose de bien plus profond que la politique : l’identité, la mort, l’au-delà. Des soldats qui croient sincèrement qu’ils gagnent le paradis en mourant pour leur cause, ça ne retourne pas sa veste aussi facilement que des fonctionnaires communistes qui attendaient juste leur retraite.

Sur l’erreur qui fait tout basculer, oui, ça arrive. Mais encore faut-il que le terreau soit prêt. En 1989 en RDA, l’URSS se désintégrait, Gorbatchev avait retiré son soutien militaire aux régimes satellites, et l’économie était à genoux. L’étincelle a suffi parce que tout le reste était déjà en cendres.

En Iran, les Gardiens de la Révolution contrôlent une part massive de l’économie du pays ils ont donc un intérêt financier direct à maintenir le régime, au-delà même de l’idéologie. C’est une couche de loyauté supplémentaire que la RDA n’avait pas.

Alors oui, le régime peut tomber un jour. Mais dire qu’il suffit d’une étincelle sans regarder l’état du bois, c’est aller un peu vite.

Edit, je rajoute une petite chose :

Il y a un élément qui illustre parfaitement à quel point ce régime est dans une logique radicalement différente : le détroit d’Ormuz. L’Iran a à plusieurs reprises menacé de miner ou de bloquer ce détroit par lequel transit environ 20% du pétrole mondial.

Une RDA ou n’importe quel régime communiste classique n’aurait jamais envisagé une telle option parce que ça signifierait une réponse militaire internationale immédiate et massive, et la destruction quasi certaine du régime lui-même.

Or l’Iran l’envisage quand même. Ça te dit quelque chose sur leur état d’esprit : ils sont prêts à tout perdre, y compris à provoquer une confrontation mondiale, plutôt que de reculer. C’est ça la vraie différence avec un régime communiste bureaucratique : la dimension sacrificielle, le jusqu’au-boutisme idéologique et religieux qui fait qu’ils ne calculent pas le risque de la même façon que nous. Un régime qui est prêt à sauter avec le monde entier si nécessaire, ça ne tombe pas de la même manière qu’un régime qui cherche avant tout à se maintenir et à survivre.

[mickaelkel]

Je rajoute un peu. Je décèle certaines erreur dans ton analyse.

La chute du mur n’a pas ete qu’un mouvement de « raz le bol » de la population de l’ouest.
Ce fut un mouvement orchestré en grande partie via Ronald REAGAN president des usa a l’epoque qui exploita la faiblesse de l’ex URSS.
La cahnce a voulu que l’homme qui la dirigeait, gorby, etait plus humain que ses precedesseurs, et lescalade de la guerre froide avait pris du plomb dans l’aile suite a tchernobyl.

La guerre a l’arme nucleaire avait touché les deux plus « grand homme de la planete ».

Le mur est tombé sur un mouvement, mais sans que les dirigeants souhaitent intervenir.
Ce ne serait certainement pas la meme chose aujourd’hui.

Le mur est tombé sans forcing, sans guerre, c’etait l’evolution d’une generation.
Un des plus beau moment que j’ai connu.

[capitaine.krabs]

VIDEO. Soupçons de minage par l'Iran, bateaux détruits… La situation se tend dans le détroit d'Ormuz, passage crucial pour le commerce mondial - franceinfo .

Oh punaise, je n’avais pas vu cette info …

Ce ne sont plus des menaces, ils sont réellement en train de miner le détroit et vu ce que viennent de faire les membres de l’AIE, ça va tanguer SÉVÈRE LES AMIS !!!

Les membres de l’AIE débloquent 400 millions de barils de pétrole.

Les membres de l’AIE débloquent 400 millions de barils de pétrole - EN DIRECT,...

[ju.boursicote]

Déblocage 2 fois plus important que lors du début du conflit Russie/Ukraine ! Tous ça me laisse perplexe en me disant qu’on est vraiment dans l’urgence sur le prix du baril de pétrole ! Prudence les amis

[jonah33]

@mickaelkel

La chute du mur n’a pas ete qu’un mouvement de « raz le bol » de la population de l’ouest.

Ne pas oublier aussi que l’allemagne de l’ouest était stable et démocratique… ça aide.

En Iran, même si les US rasent une partie du pays… rien ne sera fini. Cf Afghanistan, cf palestine où même en rasant Gaza, les israeliens sont encore emmerdés…

Je suis pas un pro du Moyen Orient mais l’histoire montre que dans le coin, ils sont pas si faciles à abattre donc si Trump pense qu’en 3h il aura réglé le truc, ç’est un peu ce qu’il disait pour l’ukraine… au final il a rien réglé non plus.

[d11]

@mickaelkel

Ce fut un mouvement orchestré en grande partie via Ronald REAGAN president des usa a l’epoque qui exploita la faiblesse de l’ex URSS.

la chute du mur fut la résultat d’une erreur du représentant du gouvernement dans une interview à la presse au sujet d’une décision politique prise et de la décision d’un garde frontière de ne pas tirer sur la foule.

Certes il y a des événements qui ont mené à cela mais sans cette erreur et sans cette décision, l’Histoire aurait pu être différente. En tout cas, le mur de Berlin n’aurait pas chuté ce soir là.

[d11]

@jonah33

En Iran, même si les US rasent une partie du pays… rien ne sera fini. Cf Afghanistan, cf palestine où même en rasant Gaza, les israeliens sont encore emmerdés…

Je suis pas un pro du Moyen Orient mais l’histoire montre que dans le coin, ils sont pas si faciles à abattre donc si Trump pense qu’en 3h il aura réglé le truc, ç’est un peu ce qu’il disait pour l’ukraine… au final il a rien réglé non plus.

l’Iran (la Perse) a une Histoire, une identité, bref c’est une Nation, un pays millénaire. Rien à voir avec l’Afghanistan ou l’Irak.

[d11]

@capitaine.krabs

Une RDA ou n’importe quel régime communiste classique n’aurait jamais envisagé une telle option parce que ça signifierait une réponse militaire internationale immédiate et massive, et la destruction quasi certaine du régime lui-même.

c’est oublié le putsch contre Gorbatchev d’ultra communiste qui aurait pu déclencher bien des guerres, voire une attaque nucléaire. Il y avait aussi de nombreux ultras chez les cocos.

[jonah33]

@d11

l’Iran (la Perse) a une Histoire, une identité, bref c’est une Nation, un pays millénaire. Rien à voir avec l’Afghanistan ou l’Irak.

Je dis pas que ça a à voir ou non… juste qu’un renversement et stabilisation d’un pays n’a jamais duré 3 jours. Donc pour moi on est pas sorti de la volatilité surtout si Trump fait des déclas en bois toutes les 2h.

[d11]

@capitaine.krabs

La grande différence entre la RDA et l’Iran, c’est la dimension religieuse. En Allemagne de l’Est, le communisme était une idéologie politique imposée, froide, bureaucratique. Les gens la subissaient sans vraiment y croire. La Stasi faisait régner la terreur mais personne ne mourait en criant « Vive le marxisme-léninisme ».

En Iran c’est fondamentalement différent. La religion touche à quelque chose de bien plus profond que la politique : l’identité, la mort, l’au-delà. Des soldats qui croient sincèrement qu’ils gagnent le paradis en mourant pour leur cause, ça ne retourne pas sa veste aussi facilement que des fonctionnaires communistes qui attendaient juste leur retraite.

on est d’accord que ca joue mais les ressorts sont identiques. C’est juste plus facile de dire que c’est pour Dieu, ca évite la justification.

D’ailleurs, certains nazis fanatisés ont lutté jusqu’au bout, même quand tout était perdu. On peut aussi s’interroger sur le role des plus jeunes allemands à la fin de la guerre qui allaient mourir pour une cause perdue.

Bref, ca peut chuter en quelques instants. Ou non. On verra.

Ce qui ne va pas dans le scénario d’un renversement rapide est que les bombardements empêchent les manifestations et donc une prise du pouvoir par les Iraniens. D’ailleurs, il ne doit pas rester grand chose des lieux de pouvoir actuellement.
Je pense que Trump veut faire comme au Venezuela et trouver quelqu’un dans le régime de plus modéré capable de satisfaire ses buts de guerre.