Sentiment de marché

[david.cto]

Arrêter de pleurnicher ! on a les sous ! l’endettement c 'est de la fakenews ! pour preuve :

Mobilier : Gérard Larcher met le Sénat en état de siège | Le Canard enchaîné

[wonka]

C’est surtout le financement des retraites le souci je pense, pas tant la durée de cotisation.
Si on reste sur ce système de retraite, l’état ne pourra jamais financer les retraites de tout le monde. Seule solution, te faire bosser jusqu’à ta mort de façon à avoir moins de retraite à financer. Repousser toujours plus l’âge de départ n’est clairement pas une solution et tout le monde le sait.

De moins en moins de monde arrive à la retraite en bonne santé, et encore moins peuvent en profiter aussi longuement que 1 ou 2 générations en arrière.

Donc bosser jusqu’à plus de 60 ans c’est de la merde en bâton. Faut arrêter ce système de merde et commencer à financer soi-même une partie de sa retraite. Seulement, aucun gouvernement n’aura les balls de prendre les vraies bonnes décisions car tout le monde regarde court-terme, sa propre condition, et le problème est reporté d’année en année.

C’est un débat sans fin, on est tous d’accord là-dessus

[christo73]

@wonka

C’est surtout le financement des retraites le souci je pense, pas tant la durée de cotisation.

Surtout que les 1 000 milliards de dette de Macron (qu’on l’aime ou pas), 400 milliards vient du déficit des retraites (autant le privée que le publique).

@wonka

Seulement, aucun gouvernement n’aura les balls de prendre les vraies bonnes décisions car tout le monde regarde court-terme, sa propre condition, et le problème est reporté d’année en année.

A voir, si on le fait par nous même (via une réforme) ca sera douloureux.

Si on est obligé de le faire via nos créanciers, ca va être violent.
Les grecques, espagnoles, portugais peuvent en témoigner.

Et la violence concernera les actifs mais majoritairement les retraités (et leurs pensions payés via le déficit).

[neo.fite]

@wonka

Repousser toujours plus l’âge de départ n’est clairement pas une solution et tout le monde le sait.

Dans ce cas, il faut arrêter de repousser l’espérance de vie. Il n’est pas logique d’augmenter le temps d’oisiveté sans augmenter son financement.

@wonka

l’âge de départ n’est clairement pas une solution et tout le monde le sait.

Pas d’accord (et ça me fait chier en fait parce que j’aimerais pouvoir me tourner les pouces). Comme je viens de le dire, Si l’espérance de vie augmente, il faut augmenter son financement.

Et comme celui-ci se fait en majorité sur le travail, la meilleure solution serait d’augmenter la durée du travail proportionnellement à la l’espérance moyenne de vie.

espérance a 75 - pension à 50 ans
espérance a 100 - pension a 66

@wonka

Seulement, aucun gouvernement n’aura les balls de prendre les vraies bonnes décisions

Bah, c’est clair. On met ça en place et tout le monde descend dans la rue.

[fredo.rs]

Si on expliquait dès le plus jeune âge qu’il faut investir pour son futur ça règlerait bien des problèmes.

En France on te dit qu’il faut bien travailler à l’école pour avoir un bon métier (ce qui est totalement vrai), payer tes impôts et peut-être si tu n’es pas crevé avant tu pourras profiter de ta vie

Heureusement que ça commence a changer (il serait temps vous me direz). En attendant la route sera longue d’ici que ça fonctionne pour les retraites

[mickaelkel]

meuh non je suis pas agacé aujourd’hui ! meuh non !

tu vois @wonka , pour moi tu ne te pose pas la bonne question.
elle est en arrière plan dans ce que tu dis comme pour toutes les personnes qui s’esprime ici d’ailleurs, mais tu ne te pose pas la bonne question.

ce n’est pas ta faute, nous vivons dans un monde d’informations ou en France syndicat et parti politique gauchiste pollue le débat.
si y a des gaucho qui veulent me tomber dessus, qu’ils ne se privent pas !!!

le problème, c’est pas l’age de la retraite comme on nous le répète tout le temps, c’est pas non plus la pénibilité (et j’emmer… ceux qui… non j’vais pas le dire).
Le problème c’est : aujourd’hui si je prends ma retraite, combien je GAGNERAIS et combien on me reprendra pour la santé (csg)

que tu parte a 60 ou 62 ou 64 ans, c’est un débat de cours de récré.
l’élément essentiel c’est de savoir si a 60 tu pars avec 500 balles, a 62 avec 550 ou a 67 avec 1200.
oui les chiffres sont exagéré, mais soyons honnète, c’est ca le problème.
tout le monde est près a faire 2 ans de plus pour avoir une retraite correct, mais aujourd’hui, on ne te parle que d’age et de maintient du système.
RIEN A FOUTRE DU SYSTEME !!!

Aujourd’hui, ceux qui votent sont ceux qui ont déjà travaillé, on déjà beaucoup cotisé, et ne veulent de fait surtout pas voir le système changer.
En France, certains parti et un (non 2) syndicat pense encore etre plus malin que les mathématique et veulent faire croire que a 60 ans tu partiras avec 1500.

Parler de l’age c’est caché l’essentiel = avec quoi je vais vivre !

Ce qui compte, c’est le montant au final ! et je l’augmente comment ?

par plus de travail par jour (moins de vacances, plus d’heures…), ca me semble difficile avec des gens qui n’ont pensé qu’a le réduire (35H).
par plus de travail en année ? apparemment les Francais n’y sont pas favorable…

j’ai fais un rapide calcul dernièrement avec un pote syndicaliste (enfin pote est historique), rien que le fait de bosser 4 H de moins par semaine, c’est 40 euro env de moins par semaine ou 160 par mois, et on arrète pas d’entendre des gens pleurer pour 50 balles a la fin du mois… chercher pas, y sont là !
et ces 160 baluches, c’est env 80 euro de moins par mois a la retraite.

50% c’est environ ce que l’on touche en fin de carrière de retraite.

LA question c’est combien je toucherais a la fin quant je raccroche le tablier !
Et si j’ai assez, pourquoi je laisse pas ma place !!! merde quoi !

Putain mais la jeunesse pourrait pas bouger son cul aux élections plutot que de regarder son tel et pleurer après que les viok ont mal voté

[neo.fite]

@fredo.rs

En France on te dit qu’il faut bien travailler à l’école pour avoir un bon métier, payer tes impôts et peut-être si tu n’es pas crévé avant tu pourras profiter de ta vie

Mmmmm…
Sans faire ma Cosette, quand j’ai quitté le giron famillial, j’avais en tout et pour tout une valise de vêtements et une allocation de 22,5 € par mois (c’était en francs à l’époque).

Donc oui, il faut bien travailler à l’école. Si ce n’est pas pour payer ta pension, c’est, à minima, pour décrocher un job convenable.

Pour être honnête, aucun de mes diplômes ne m’a jamais permis de décrocher un job. Aucun, même ceux passés sur le tard pour « valider » une situation de fait.

Cependant, cela m’a permis d’acquérir des schémas de pensées qui eux-mêmes m’on permis de décrocher et garder des emplois potables.

[wonka]

Perso mon objectif c’est clairement de réussir à générer suffisamment de ressources via mes investissements pour pouvoir partir plutôt que l’âge mini auquel il me faudrait partir pour avoir un taux plein.
J’ai fait des études longues, j’ai redoublé quelques fois, d’après le calcul je devrais partir à 68ans minimum (à l’instant T) pour avoir un taux plein ! C’est juste pas possible.
Quand je vois l’état de santé de mes parents qui n’ont même pas encore cet âge là ça me fait beaucoup trop mal au cœur.
Je n’atteindrais peut-être jamais mon objectif, mais au moins j’aurais ma conscience pour moi d’avoir tout fait pour.

[fredo.rs]

@neo.fite

Donc oui, il faut bien travailler à l’école. Si ce n’est pas pour payer ta pension, c’est, à minima, pour décrocher un job convenable.

Oui bien sûr, j’ai oublier de rajouter dans mon message que c’était vrai (je vais modifier).

Je disais surtout ça pour expliquer qu’on te parle uniquement d’étude mais jamais de penser à investir

EDIT : Au fait on est encore pas au bon endroit pour parler de ça

@mickaelkel va nous tomber dessus

[wonka]

@fredo.rs

Je disais surtout à pour expliquer qu’on te parle uniquement d’étude mais jamais de penser à investir

C’est le nœud du problème selon moi. ça pourrait changer tellement de chose ! Perso si on m’avait enseigné ce que je sais aujourd’hui lorsque j’ai commencé à travailler, je serai probablement plus très loin de pouvoir partir à la retraite et bien avant 60 ans

[wonka]

@neo.fite

Dans ce cas, il faut arrêter de repousser l’espérance de vie. Il n’est pas logique d’augmenter le temps d’oisiveté sans augmenter son financement.

A titre perso je suis totalement contre repousser l’espérance de vie, ça se fait au détriment de la bonne santé donc aucun intérêt de vivre 120 ans comme un légume (je grossis volontairement le trait mais là aussi j’ai des exemples à la pelle)

@neo.fite

Pas d’accord (et ça me fait chier en fait parce que j’aimerais pouvoir me tourner les pouces). Comme je viens de le dire, Si l’espérance de vie augmente, il faut augmenter son financement.

Et comme celui-ci se fait en majorité sur le travail, la meilleure solution serait d’augmenter la durée du travail proportionnellement à la l’espérance moyenne de vie.

espérance a 75 - pension à 50 ans
espérance a 100 - pension a 66

Oui sauf qu’on parle toujours d’espérance de vie mais jamais d’espérance de vie en bonne santé, ça fait une grande différence

[wonka]

@fredo.rs

EDIT : Au fait on est encore pas au bon endroit pour parler de ça

@mickaelkel va nous tomber dessus

C’est vrai j’arrête

[christo73]

@wonka

C’est le nœud du problème selon moi. ça pourrait changer tellement de chose !

Sauf que quand t’es écrasé par les charges salariales/patronales qui te sont pris chaque mois (environ 30 %) tu peux pas investir.

Va capitaliser avec 1500 euros net par mois, c’est juste pas possible.

Je suis au Canada et il y a un hybride entre répartition et capitalisation. Les gens avec des « petits salaires » (entre 20 et 60 k $ brut annuelles) ne peuvent tout simplement pas capitaliser assez, donc il continue a bosser jusqu’a 80 ans a Walmart.

[mickaelkel]

@wonka

Perso mon objectif c’est clairement de réussir à générer suffisamment de ressources via mes investissements pour pouvoir partir plutôt que l’âge mini auquel il me faudrait partir pour avoir un taux plein.

alors ne compte QUE sur toi !

ben oui, si tu pars avant, tu te prends aujourd’hui une décote qui fait pour très peu de temps très mal

@christo73

Sauf que quand t’es écrasé par les charges salariales/patronales qui te sont pris chaque mois (environ 30 %) tu peux pas investir.

30 % euuuuuh… revois p’tet tes comptes

@christo73

Va capitaliser avec 1500 euros net par mois, c’est juste pas possible.

Oh que si c’est possible, et bien plus facilement aujourd’hui d’ailleurs.
j’vais etre obligé de parlé de mon cas perso, mais quant le smic était a 1000 je gagnais 690 et j’économisais
quant il était a 1300 je gagnais 850 et j’économisais
bon aujourd’hui il est a 1500 mais c’est moi qui suis au dessus donc plus difficile a dire.

Fait un bilan de tes dépenses @christo73 tu vas voir qu’il y a plein d’endroit ou faire des économies .
Et j’'espère que tu le feras car tu vas voir c’est dingue ce qu’on peut réalisé après.

EDIT : ET TOUS CES POST DEVRAIT ETRE DANS LE DEFOULOIR !!! 50 coups de fouet a tous ceux qui sont intervenu, je file me flagellé

[fredo.rs]

Aïe Aïe Aïe

Vite je file de là

[neo.fite]

@mickaelkel

j’vais etre obligé de parlé de mon cas perso, mais quant le smic était a 1000 je gagnais 690 et j’économisais

Comme tu le dis, c’est ton cas perso. Le mien démarre de zéro ou presque. Je n’ai pas pu économiser pendant très longtemps (maison a payer, boulot de mme a mi-temps, gosse a élever, salaire acceptable mais pas mirobolant)

Du coup, la capacité d’épargne, c’est vraiment un truc perso ^^

Et tant qu’on y es, il te reste un peu de fouet, je suis en manque

[fredo.rs]

@neo.fite

gosse a élever

Ah ben voila le problème

Bon ok je sors

[mickaelkel]

@neo.fite

Comme tu le dis, c’est ton cas perso. Le mien démarre de zéro ou presque. Je n’ai pas pu économiser pendant très longtemps (maison a payer, boulot de mme a mi-temps, gosse a élever, salaire acceptable mais pas mirobolant)

Du coup, la capacité d’épargne, c’est vraiment un truc perso ^^

Et tant qu’on y es, il te reste un peu de fouet, je suis en manque

2 gosses, un crédit barraque, 2 crédits vignes (mais là j’ai un peu tricher) et en plus les frais de ma grand mère pour subvenir a ses besoins annexes (douche et entretien maison), ben j’y suis arrivé !
ok, quant on bouffe de la vache c’est plutot le cuir et les os tant elle est pas grasse, mais on y arrive.

tu comprendras, te connaissant, que parfois je peux bondir quant j’entends certains se plaindre.
oui on est tous différent, oui on a pas les memes priorités et la meme vie ni le meme lieu de vie, ni… mais a un moment, faut se prendre en main.

c’est surtout ca que je veux dire, et que j’aimerais voir dire partout, car meme si la bourse n’est pas l’idéale, elle peu etre une aide (entre autres), mais le fait que tu sois avec nous est déjà la preuve que tu en as conscience.

maintenant, ce qu’il faut, c’est que nous communiquions autour de nous le fait de ce prendre en charge. Car des biens plus courageux et méritant, ne serais ce que DE moi, j’en connais plein.

[mickaelkel]

Je viens d’entendre que blackrock aussi avait décidé de sortir des regles esg.

Etonnant de la part du boss qui achercher a les valorisés et qui pour moi avait plutot une vision long terme, comprendre plus loin qu’un mandat schtrumpiste.

Du coup je me pose une question sur nos actions et les etf dont ils sont quant meme les maitres.
La sortie esg va t’il amener plusieurs fond a vendre, et est ce que les clients vont etre obligé de ceder les actifs sous gestions ?
Y a un truc dans ma.tete qui me dit « tiens, ca va baisser… »

[neo.fite]

J’ai râlé quand mon stop-loss s’est déclenché… Je regrette moins maintenant.