Situation budgétaire de la France

[richard.c]

@d11

0% d’IR jusqu’à 100k€ de revenus du travail; 30% au delà

Cela fait quand même plus de 8K € de revenus mensuel et pas d’IR

[d11]

Oui valeur travail ! Pourquoi êtes vous choqué ?

Par contre les autres revenus sont imposés et ce dès le premier euro avec des seuils différents pour favoriser l’immobilier locatif longue durée (il faudrait d’autres mesures bien entendu pour diminuer le risque locatif).

Et en plus ce système redonne la main sur l’impot aux maires. On peut imaginer un pourcentage entre 0 et 10% sur l’immobilier résidentiel longue durée entre les mains des maires en plus des 20% de l’état.

[christo73]

@wonka

Après on peut aussi reformer un système qui est arrivé à bout je pense

Une réforme systèmique par exemple ? avec des points ? et une dose de capitalisation ?

Beaucoup de francais y pensent, veulent de la capi sauf que la transition entre la répartition et capitalisation est douloureuse (surtout pour les personnes vers la fin de leur carrière (environ 50 ans)).
Je parle même pas des boomers qui veulent conserver ce système qui leur est très largement favorable (23 ans à la retraite, est-ce qu’on en parle ?).

On devrait leur demande de rembourser le déficit du système.

Bref à cause de cela, l’Italie réfléchit à passer à 70 ans pour la retraite, l’Allemagne 71 ans.

[wonka]

moi je suis pour une part de capitalisation, en plus ça responsabilise les gens, ça les fait « participer » à la construction de leur retraite même si via les cotisations tu participes mais c’est « invisible », les lignes sur ta fiche de paye tu ne les regardes même pas.
Alors que participer activement à te créer une partie de ta retraite c’est plus concret. Mais bon ce n’est que mon avis.

Après tant qu’on n’éduquera pas les gens dès la petite école à apprendre à gérer leur argent on ne changera rien. En France parler d’argent c’est mal vu, c’est une dinguerie

[deraisin]

Quand on aura repoussé l’âge à 86 ans on aura plus le choix, faudra réformer

Mais ça sera pas le problème des nouveaux

[wonka]

20 - 30ans de retraite c’est fini ça avec toutes les maladies, cancers qu’on a maintenant, déjà faire 10ans de retraite c’est un miracle donc allonger la durée de vie c’est de la merde en barre

Tellement d’exemples dans mon entourage plus ou moins proche qui n’ont pas profité ou ne profiteront pas… Alors qu’ils ont trimés toute une vie…Moi ça me fait doucement rire l’allongement de la durée de vie

[christo73]

@wonka

à la construction de leur retraite même si via les cotisations tu participes mais c’est « invisible », les lignes sur ta fiche de paye tu ne les regardes même pas.

Si tous les cotisations étaient distribués aux personnes (plutôt que de donner cela aux complémentaire comme AGIR ARRCO), cela boosterai le pouvoir d’achat et cela responsabiliserai les gens.

@wonka

En France parler d’argent c’est mal vu, c’est une dinguerie

Au Québec, c’est la même chose. Pas d’éducation financière, quand je parle de bourse, je passe pour un extra terrestre. Pourtant la retraite est par capitalisation (ta un minimum vital par répartition quand même) et ca fait peur le manque de culture financière

[mickaelkel]

Je crois que vous deviez du sujet.

P’tit rappel. Il y a un post politique sur ce forum appelé « le defouloir »

[wonka]

on ne se défoule pas

[cyro]

Entre nous, je ne pense pas qu’on soit capable de combler les besoins quelque soit les mesures.
Il faudrait une politique courageuse et de nombreuses mesures d’économies qui ne plairaient pas à la population déjà très taxée
Je ne dis pas que c’est foutu et qu’il faut aller se cacher dans le Larzac, mais je dors mieux depuis que j’ai des cryptos en assurance…

[d11]

@christo73

Beaucoup de francais y pensent, veulent de la capi sauf que la transition entre la répartition et capitalisation est douloureuse (surtout pour les personnes vers la fin de leur carrière (environ 50 ans)).

Concrètement ca existe déjà. AGIRC ARRCO est déjà à base de points, la capitalisation c’est un PER, etc…

[christo73]

@d11

Concrètement ca existe déjà. AGIRC ARRCO est déjà à base de points, la capitalisation c’est un PER, etc…

Oui, AGIRC ARRCO place l’argent sur les marchés financiers (enfin ils placent NOTRE argent) et nous en redonne une partie à la retraite.

Le point positif, c’est qu’Edouard Philippe voudrait faire une réforme systémique pour mieux gérer la situation budgétaire Française. Je pense que l’idéal est un système comme au Pays bas ou en Suisse :

Système de retraite aux Pays-Bas

[le.petit.actionnaire]

@cyro

Il faudrait une politique courageuse

La politique nécessaire serait d’autant plus courageuse qu’elle…

@cyro

ne plairai[en]t pas à la population déjà très taxée

Vu la mentalité en France, je dirais, malheureusement, qu’il faudrait être totalement fou (plutôt que courageux) pour mener une telle politique.

Sauf,à la rigueur, à ce que nous ayons une véritable décentralisation, avec de réels pouvoirs économiques, financiers, judiciaires, éducatifs et sécuritaire. Ainsi tous les « pro-investissements » et « libéraux » se regroupent dans une seule et même région, se font élire à sa tête et font un véritable schiste économique avec le reste du pays

[deraisin]

Article sur le « désintérêt » pour l’immobilier Entre les Français et l'immobilier, le divorce est consommé - l'Opinion

C’est un paywall mais certains sauront peut-être comment contourner…(Et partageront leur bon plan)

[richard.c]

@d11

Oui valeur travail ! Pourquoi êtes vous choqué ?

Non je ne sui pas choqué mais l’Etat francais ne se base pas sur la valeur travail il se base sur la valeur d’une heure de travail c’est une différence et sur cette même heure qui est appelée smic il parle toujours en brut et non en net, il est vrai que je suis pas choqué car il y a un 20% a retiré du brut car se sont les taxe etc… sur la valeur de l’heure du brut quel qui soit au smic ou autre niveau.
Mais pour toi quelle est la valeur travail d’une heure ?
C’est un question assez difficile de répondre, mais l’Etat a répondu en mettant l’heure du travail minimum le smic et ensuite les entreprises se base dessus pour les autres catégories c’est plus pour les taux de taxe et de retraite qui augmente selon le taux brut, et ensuite viens l’impôt sur le revenus .

[d11]

@richard.c

Non je ne sui pas choqué mais l’Etat francais ne se base pas sur la valeur travail il se base sur la valeur d’une heure de travail c’est une différence et sur cette même heure qui est appelée smic il parle toujours en brut et non en net, il est vrai que je suis pas choqué car il y a un 20% a retiré du brut car se sont les taxe etc… sur la valeur de l’heure du brut quel qui soit au smic ou autre niveau.
Mais pour toi quelle est la valeur travail d’une heure ?

Pour moi la valeur travail d’une heure et le brut brut c’est à dire le coût pour l’entreprise tenant compte des cotisations patronales et salariales. C’est réellement ce que gagne un salarié même si beaucoup de dépenses sont contraintes ce qui est dommage.

Mais sinon pour les taux ci-dessus et la discussion, je parle de l’impôt sur le revenu c’est à dire basé sur le net fiscal, pas des cotisations Ce n’est pas le même débat même s’il y a beaucoup à dire sur le financement de notre modèle social.

[hochet]

Malgré son déficit record de 5.6% cette année, la France continue à trouver preneur pour ses obligations d’état à cause de sa réputation d’être très forte en matière de collecte d’impôts. Mais ça devient de plus en plus tendu et le jour où ça ne passera plus le gouvernement, quel qu’il soit, sera dans l’obligation faire un impopulaire rééquilibrage entre les recettes et les dépenses !

Il aura plusieurs leviers pour y arriver :

• La fuite en avant par l’impression monétaire et son corollaire, une inflation galopante avec, en bout de course, une situation de type Argentine.
• La réduction des dépenses sociales avec la menace de rébellion d’une partie de la population ce qui le terrorise carrément.
• L’augmentation des prélèvements sur les avoirs des épargnants mais, ce faisant, nos gouvernants se puniraient aussi eux-mêmes.

Nous assisterons sûrement à une combinaison de ces trois méthodes mais personne ne sait quand la bulle éclatera. Quand ça arrivera, on peut penser que ça risque d’être violent. En attendant, nous pouvons continuer de faire comme si le problème n’existait pas ou alors nous préparer plus activement. Personnellement je préfère anticiper de la façon suivante :

• En réduisant au minimum les titres de créance que je détiens et que le gouvernement peut facilement saisir : comptes courants, PEL, Livrets A, rentes et dividendes, obligations d’état.
• Maximiser ce qui est plus difficile pour lui de prendre : mes dettes et mes titres de propriété : l’immobilier physique, les SCPI (idéalement hors France), les actions étrangères (ou françaises à rayonnement mondial), les ETF accumulatifs, l’or physique, les cryptomonnaies, peut-être les montres et vins de luxe. Pour l’art, seul le très haut de gamme est sûr, mais hors de ma portée…

Avoir des comptes à l’étranger ne sera pas une panacée, ils seront flat taxés à fond dès qu’on voudra rappatrier de l’argent. Mais, au moins, ne seront-ils pas saisis.

Je ne sais pas ce que je pourrais faire de plus à part quitter le pays mais j’ai passé l’âge pour ce faire et ce serait trahir mes grands parents morts pour la France…

[fredo.rs]

@hochet

La réduction des dépenses sociales avec la menace de rébellion d’une partie de la population ce qui le terrorise carrément.

Ah ça ça aurait déjà dû être fait depuis bien longtemps, ça obligerait a beaucoup de se bouger le cul et d’aller bosser un peu ou beaucoup même. ça va bien au bout d’un moment de fabriquer des feignants et des assistés.

Et qu’on ne vienne pas me dire que je suis pas cool que certains en ont besoin… certes je suis conscient que certains en ont besoin, bien que

Quand je vois ma boite qui trouve personne car les mecs de 20 piges arrivent sans diplôme et disent ah non moi je veux 2000-2500 net sinon je reste pas… mais sérieux des c’est quoi ça.

Ou d’autres qui pleurent car pas d’argent et ça se pavane avec des Iphone à 1000-1500 balles changé tous les ans et des Nike neuve tous les mois.

J’ajoute que je suis ouvrier donc je peux me permettre de l’ouvrir en effet

[cyril.d]

Beaucoup de pauvres et d’assistés, ça fait beaucoup d’électeurs.

[fredo.rs]

exactement, voila le problème… On leur fait espérer des trucs complètement irréaliste