Suivi nouvelle stratégie Vivien : vente d'options

[keiiser]

Salut Vivien

je partage les miens également
en gris les trades expirés ou roulés et en bleu ceux actiffs actuellement

Octobre

Novembre

@adrien83560 bonne idée !

[vivien.faim.2.financ]

Joli ! Avec quel capital de départ ? En cash ou marges ?

[keiiser]

mon compte est margin
quand j’ai mis couvert = oui c’est que j’avais léquivalent en cash dispo pour les put ou les 100 actions en collatéral pour les calls
quand j’ai mis non … je ne suis pas couvert par le cash. par contre le compte dans son ensemble lui couvre, c’est juste que je devrais theoriquement vendre une position si j’etais assigné
le compte fait 40k sinon mais je n’ai pas séparé les deux comme tu as fait toi

[tirib]

Top! Ca déroule bien déja là

[vivien.faim.2.financ]

Super clair merci !

Bon par contre je vais faire un effort sur la mise en page de mon tableau, tu me fous la honte avec ta clarté là

[keiiser]

@tirib

Top! Ca déroule bien déja là

j’aimerais arriver à un rythme où le CTO s’auto-alimenterait via les options … mais je me rends compte aussi que cette stratégie, en tous cas à mon niveau de connaissance actuel, peut être risquée et qu’un jour je risque de me retrouver soit dans l’obligation de faire rouler comme a du le faire vivien sur Enphase, soit à etre assigné.
C’est d’autant plus dangereux que l’impression peut vite tourner à c’est de l’argent « facile » et l’envie du coup d’en faire toujours plus, et c’est là que ca peut vite etre dangereux, surtout sur un compte à marge. Prudence, toujours prudence, « there’s no free lunch »

@vivien.faim.2.financ

Bon par contre je vais faire un effort sur la mise en page de mon tableau, tu me fous la honte avec ta clarté là

Haha … il y a tout de même un truc que j’aime bien sur le tien c’est le fait que l’orsqu’une option a été roulée tu vois directement le résultat net de l’opération

K.

[tirib]

Ouais faut bien faire gaffe à ce qu’on fait là. Sur IB, il faut nécessairement un compte Marge pour les options? Ou c’est seulement si on veut du levier? Avec mon compte Cash, j’ai l’onglet Option mais je ne suis pas sûr si je peux acheter/vendre, et bon je vais pas essayer maintenant

[invest.club]

@MoningBot salut moning bot peux-tu expliquer très facilement et rapidement ce que sont les options put

[MoningBot]

Les options de vente, aussi appelées « put options », sont des instruments financiers dérivés qui donnent à l’acheteur le droit, mais non l’obligation, de vendre un actif (généralement des actions) à un prix défini (le prix d’exercice), à une date précise.

Si vous achetez une option de vente, vous spéculez sur le fait que le prix de l’actif va baisser. Si le prix de l’actif baisse en dessous du prix d’exercice avant l’expiration de l’option, vous pouvez exercer votre droit de vente et réaliser un profit. À l’inverse, si le prix de l’actif reste supérieur au prix d’exercice, vous n’exercez pas votre droit et l’option expire sans valeur.

Autrement dit, les options de vente sont souvent utilisées pour se protéger contre une chute des prix du marché ou pour spéculer sur une baisse de prix. C’est une forme d’assurance: si vous possédez des actions et que vous craignez qu’elles ne perdent de la valeur, vous pouvez acheter une option de vente pour vous protéger contre cette éventualité.

Cependant, il est important de noter que le trading d’options comporte des risques et nécessite une bonne compréhension des mécanismes du marché.

Pour plus d’informations, je vous invite à consulter l’article Wikipedia sur les options de vente : Lien vers l’article.

[keiiser]

bien sur, pas besoin de compte margin pour trader les options
la différence est uniquement le fait que tu devras avoir le collateral en face de l’option (le cash ou les actions suivant s’il s’agit d’un put ou d’un call)
Vivien d’ailleurs s’est remis en compte cash.

[Edit] NB je parle du cas d’IB.
Sur Degiro ils t’obligent à passer en compte margin si tu veux avoir accès aux options

[tirib]

ok parfait, parce qu’en cherchant, je lisais un peu les 2 tout à l’heure, c’est pour ça. J’hésite encore à me faire un second compte à coté juste pour ça ou rester sur mon compte principal. Je vais voir.

[vivien.faim.2.financ]

@keiiser

Vivien d’ailleurs s’est remis en compte cash.

Ah non non, toujours en compte marges

Pour commencer je garderais un compte cash (ce que j’ai fait) : dans le pire des cas, tu es assigné et basta. Evidemment, « basta » seulement si tu vends des puts sur des actifs que tu es prêt à avoir en portefeuille !

@invest.club

peux-tu expliquer très facilement et rapidement ce que sont les options put

Le bot te parle des achats d’options puts (ou options de vente), mais il oublie ce dont on parle : la vente d’options.

Le plus bizarre à comprendre pour moi ça a été que de VENDRE un put t’oblige à ACHETER des actions, et que ACHETER un put te permet de VENDRE des actions

Pour les call c’est plus « simple » : VENDRE un call t’oblige à VENDRE tes actions, ACHETER un call te permet d’ACHETER des actions

@tirib

me faire un second compte à coté juste pour ça ou rester sur mon compte principal.

Je me connais, je ne garderais pas assez de cash pour trader et j’investirais tout

Mais à terme je ferais peut-être ça, une fois que j’aurai 100 VICI, et 100 BAC

@keiiser

il y a tout de même un truc que j’aime bien sur le tien c’est le fait que l’orsqu’une option a été roulée tu vois directement le résultat net de l’opération

Tu veux un spoiler ?

C’est même pas automatique pour être honnête j’avais la flemme de rentrer une formule, pour l’instant je n’ai pas beaucoup de trades simultanés donc facile à tracker

[keiiser]

@vivien.faim.2.financ

Ah non non, toujours en compte marges

avec un peu discipline aucun souci.

@vivien.faim.2.financ

Evidemment, « basta » seulement si tu vends des puts sur des actifs que tu es prêt à avoir en portefeuille !

Exactement. Et si ru avais le cash en face en couverture pas de soucis. Tu peux te mettre à vendre des calls du coup

@vivien.faim.2.financ

Je me connais, je ne garderais pas assez de cash pour trader et j’investirais tout

C’est exactement ce qu’il m’est arrivé
C’est pour cela que dans mon tableau toutes mes ventes de puts sont couvertes au début … et plus le cas aujourd’hui ! mon cash est passé de 12k à 2.6k…

Le fait de séparer les comptes peut donc être une solution pour pallier cela
J’ai pris de mon coté le parti de la simplicité en n’en gardant qu’un, ce qui me permet aussi une plus grande larttitude sur les marges vue la plus grosse taille

@vivien.faim.2.financ

C’est même pas automatique

[vivien.faim.2.financ]

J’ai pas pu m’en empêcher

[tirib]

@keiiser

et plus le cas aujourd’hui ! mon cash est passé de 12k à 2.6k…

Tu n’as pas de protection pour tes ventes PUT, genre acheter à coté un PUT à un prix un poil plus bas? Si non, j’imagine qu’ils vendent tes actions pour avoir le cash de toute façon, lorsque le contrat est executé Je me demande comment ils choississent quoi vendre d’ailleurs, ou est ce que c’est l’utilisateur qui choisit.

[tirib]

marrant d’avoir les commentaires de chaque move

[quentin.a]

J’aime beaucoup les sous jacents !

[keiiser]

@keiiser

@vivien.faim.2.financ

Je me connais, je ne garderais pas assez de cash pour trader et j’investirais tout

C’est exactement ce qu’il m’est arrivé
C’est pour cela que dans mon tableau toutes mes ventes de puts sont couvertes au début … et plus le cas aujourd’hui ! mon cash est passé de 12k à 2.6k…

C’est à ça que ça répondait Tirib
Rien a voir avec les ventes d’options. Comme Vivien, j’ai du mal à garder du cash sur compte sans l’investir. Du coup ma poche trading qui était de 12k pour couvrir les puts a fondu et n’est aujourd’hui plus que 2.6k.
C’est un des avantages d’avoir ton compte trading séparé du compte d’investissement, cela évite cette tentation d’investir ta poche cash

Par contre je me pose la même question que toi sur la manière dont ça se passerait si j’étais assigné sans couverture cash : comment est choisie la ou les position(s) qui doit être vendue pour couvrir
Rien trouvé de probant sur le sujet

[adrien83560]

Pourquoi ne pas te contenter de covered calls? tu restes investis et tu touches une belle prime sur tes actions.

[keiiser]

Aahhh bonne question ! mais ce n’est pas si simple, peut etre un jour effectivement mais il faut une taille de portefeuille plus conséquente du coup car là :

• les seules sociétés que je possède en multiple de 100 sont Vici, O, et Blue Owl, auxquelles je pourrais ajouter dans un futur proche MO et Ares, soit des sociétés de rendement
• ces sociétés de rendement ont par definition des indice de volatilité ultra faible => des premium ultra faible => si tu regardes mon tableau le seul call que j’ai encore d’ouvert est un call sur MAIN, avec echeance en mars, pour avoir un premium de 30€ … et j’essaie d’en retrouver un d’interessant sur O depuis un moment mais rien de probant si ce n’est des possibilités de ganger 15 balles sur une echeance 6 mois avec proba de se faire exercer …
• il faudrait du coup que je prenne un belle action plus volatile mais a me limiterait tout de meme a cette action en particulier et bloquerait le capital utilisé pour l’acheter
• enfin et surtout, je ne souhaite pas que ce soit le trading d’option quo dicte mon portefeuille ; je veux que celui ci reste un portefeuille d’investissement quality, backé par 3-4 valeurs de rendements, et que les revenus d’options soient un bonus,
  du coup j’essaie de vendre deux trois covered calls sur les valeurs que j’ai, et des puts sur des valeurs que je n’aurais pas de problème à avoor si j’etais exercé

SI un jour mon portefeuille me le permet, je n’aurais ausun souci à vendre des covered calls sur mes parker hannifin, S&P Global ou Mastercard