Vinci, une entreprise diversifiée

[mickaelkel]

Oui ! et non …

l’art et la manière de débattre d’un truc qui n’a aucune importance
je suis d’humeur taquine ce matin, tu me pardonneras

@cyro

Pourquoi on ajuste le PRU avec le taux du dividende et pas le montant brut ?

Quand une entreprise verse un dividende, le cours de l’action baisse d’un montant équivalent au dividende versé.
Mais cette baisse ne dépend pas de ton prix d’achat (PRU), elle dépend du cours de l’action au moment du détachement.

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Exemple :

Tu as acheté à 70 €, mais au moment du dividende, l’action vaut 100 €.
Elle verse 3 €, donc elle perd 3 € → elle passe à 97 €.

Le dividende représente donc 3% du cours.

Ce pourcentage reflète la valeur économique que tu récupères en cash.
Donc, pour que ta performance soit comparable, tu dois réduire ton PRU de ce même pourcentage :
70 × ( 1 − 0,03 ) = 67,90€

Problème :
Tu transforme ici le rendement en l’imputant en %. pourtant tu n’as pas touché 2.10 euro de dividende, tu en as touché 3
L’action que tu as acheter a 70 €, si aujourd’hui elle vaut 100 en valo, les 3euros représente toujours 3 euro . Tu as donc une PV potentiel qui passe 30 (100 moins 70) a 30 (27+3)
Et dans les objections, je vais te dire que ton PRU n’est pas de 100, ni 97 €, il est toujours de 70€ sisi je te jure !

donc si tu veux connaitre la performance générale de ta valeur, voir sa moyenne, ajusté du dividende, oui la méthode de @le.petit.actionnaire me semble la plus appropriée. calculer si le cours est passé de 70 à 100 l’année 1 (ca va) un peu plus chiant l’année 2 si cours a 150 (mais ca va encore, c’est facile c’est niveau CM2 6eme) un peu moins si l’année 3 le cours redescend a 120 (mais largement faisable).

prendre la valeur du dividende pour le déduire tu montant investi est une tout autre vision. La valorisation importe moins, c’est en fait ce donner le point de retour de son investissement au niveau zéro, on parlerait meme plutot ici de seuil de rentabilité dans sa forme « date » !

Donc je valide pour ma part les deux « visions », mais je préfère pour ma part savoir en combien de temps mon investissement a été entièrement rembourser par les « retours » que d’avoir une indication de plus values « ajustées » qui tendra vers zéro mais sans jamais l’atteindre.

Et puis, meme si j’en ai plus en ce moment, j’aime bien voir a un endroit de mon tableau un nombre négatif, parce que cela signifie que l’action me rapporte vraiment maintenant juste par les dividendes, et que quel que soit la valeur de vente de l’action, elle est synonyme de PV 100 %

Bon tout cela est relatif car de toute façon, le seul vrai PRU est celui noté sur ton relevé. Et c’est meme le seul que regarde l’état.

[alexiss]

@cyro

Maintenant, j’ai mal à la tête et je me dis que mon calcul de rendement dans mon fichier est à revoir, je vais m’amuser..

Ou alors tu te casses pas la tête à recalculer un PRU ajusté des dividendes. Tu peux avoir ta performance simplement en faisant :
(valeur titres + dividendes touchés) / montant investi

[mickaelkel]

Je continue parce que j’aime ca ! (et surtout parce qu’il manque un bout de mon message, foutu actualisation)

en reprenant ton exemple :

@cyro

70 × ( 1 − 0,03 ) = 67,90€

OK !
mais si tu réinvesti le dividende ? tu réinvesti des Euros ou un % ?
67.90+3 = 70.90
Bon, je fais partie de la ligue des « dividendes ca n’enrichis pas ! » ca fout le bordel ca

En valeur on aurait 67 +3 = 70 rien ne bouge.

Et puis je trouve aussi que le principe de la valeur est mieux adapté, au moins pour ma tete pas très futée, car le solde du montant investi - les dividendes donne pile poil le point ou je ne veux pas voir la valeur descendre avant de perdre de l’argent.

Conclusion :
les deux ce tiennent parfaitement mais non pas du tout la meme utilité.
je pense qu’il faut ici choisir son camp

Edit : il me semble que pour que le calcul de lpa sois juste. Il faut pour chaque periode ajusté du montant total percus année apres année. Enfin il me semble je viens de penser a ca a l’instant.

[fireman]

Dans ma tête de béotien : j’ai sorti 70, la boîte m’ a rendu 3, mon PRU est de 67.

J’ai l’impression de me retrouver dans le fameux sketch des Inconnus

[guillauminvest]

'Tain moi a côté je suis en mode :
Stock go up. Line is green (pas le film). Me happy.

[cyro]

C’est ce que j’ai actuellement et je pense rester sur ce calcul car il me fait moins mal à la tête.

[cyro]

L’idée d’ajuster le PRU avec le pourcentage du dividende sur le cours au moment du détachement, c’est une approche orientée performance annualisée / rendement global. Elle est pratique pour comparer plusieurs actions entre elles, ou estimer une rentabilité composée dans le temps. Exemple :

• Si tu veux savoir si une action t’a rapporté 5 % par an ou 8 %, ce genre d’ajustement donne une image plus juste du retour sur investissement global (en intégrant les flux de cash).

Mais tu as totalement raison :
Le dividende, tu l’as touché en brut, pas en %. Donc en valeur absolue, ce sont bien 3 € que tu as encaissés, que le cours soit à 100 € ou à 50 €.

Deux visions qui cohabitent :

1. Vision “performance annualisée” (approche ajustée par %)

• Utile pour : benchmark, comparaison entre actions, calculs théoriques de TRI (taux de rentabilité interne).
• Inconvénient : on peut perdre de vue le montant réellement perçu.

2. Vision “remboursement de capital” (approche brute)

• Tu retires le dividende brut encaissé à ton PRU.
• Quand la somme des dividendes = ton PRU, tu es entièrement remboursé, et à partir de là, tout est 100 % PV.
• C’est ce que tu décris à la fin : ton PRU “fictif” devient négatif, et ça te fait plaisir parce que chaque euro reçu = pur bonus

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Conclusion :

Tu as raison sur le fond : le dividende, c’est du cash que t’as touché, peu importe le % qu’il représente.
Mais la méthode “en %” donne une info utile pour calculer des performances relatives dans le temps ou comparer entre titres.
C’est pour ça que les deux coexistent (et je préfère la brute).

[gaston]

Et si tu vends la moitié de ta position en PV, comment tu le prends en compte ?

[ad.ca]

Hello,

aujourd’hui, j’ai décidé de repasser un peu en-revue certains dossiers que j’avais “mis de coté” pour diverses raisons ces dernières années.

Dans ma pile “mise de coté”, il y a Vinci.

Je n’avais plus du tout en tete la répartition du CA et des Résultats de Vinci…

L’avez vous en tete ?

J’ai arrondis les %

Vinci Construction : 44% du CA VS 13% du RE

Vinci Energie : 28% du CA VS 14% du RE

Vinci Autoroute : 10% du CA VS 36% du RE

Vinci autre concession 1% du CA VS 2% du RE

Vinci Airport : 6% du CA VS 27% du RE

Vinci Cobras : 10% du CA VS 6 % du RE

Vinci Immo & Holding : 1% du CA VS -0,20% du RE

C’est pas du tout l’image que j’avais gardé en tete !

bref, c’était pour le partage !

[koalak]

Perso, j’en ai repris 2 à 113.7 aujourd’hui, pour un total de 19 titres, PRU 109

J’en avais 20; j’en avais vendu 3 à 118 en avril, je les reprends un peu plus bas, ça me va bien

[jonah33]

J hésite à en reprendre. J ai revendu mes 85 à 106,70 (pru 105), ça m en ferait 87 pour le même prix de vente mais je crains qu avec le bordel ambiant, ça ne soit pas fini la baisse…

[guillauminvest]

Amha, il est urgent d’attendre la semaine prochaine..

[marie.aimjie]

J’ai vendu il y a quelques temps avec l’intention d’en reprendre à un prix plus bas. J’attends donc encore …

[wonka]

j’ai fait pareil en vendant du Hermes à 1950, je me maudit encore tellement d’avoir fait ça vendre en pensant racheter plus bas, je l’ai fait 3 fois, plus JAMAIS !

[jonah33]

Oui trop instable dans notre beau pays… Elle vient d’atteindre son milieu de canal… donc elle peut se reprendre un peu mais franchement semaine pro, ça va être la merde je pense

[mickaelkel]

faut pas vendre sur un prix, mais sur une zone graphique et sans infos particulière.
infos, ca tombe et on subit, et c’est le coup de pas de bol, ca arrive.
mais un titre en haut de canal fini toujours par corriger.

vendu a 124.50 TFC (tardivement j’avais du dire), pas mécontent de la correction, faut que je vois ce que ca donne, mais pas pressé pour en reprendre.

[jonah33]

J’ai été un poil trop groumand et donc vendu un peu trop tard… mais oui, graphiquement elle corrige, va peut etre titiller et stagner en milieu de canal mais avec la semaine politique à venir, je pense qu’elle va tomber vers son bas de canal (vers les 103 chez moi ) Perso autour de 105 (mon ancien PRU) je penserai recharger sauf si guerre nucléaire entre temps

[mickaelkel]

@jonah33

(vers les 103 chez moi )

de deux chose l’une :

• soit le canal est bon car on a le meme
• soit on est tout les deux des branques !

[jonah33]

surement 2ème solution

Après elle a fait +37% entre début janvier et son plus haut de mai…. ça ferait que - 20% pour retomber en bas de canal soit une perf sur l’année de 9% hors dividende… ça resterait correct

[mickaelkel]

petit retour de 2 vinci parce qu’on est en croisement de canal. (vendu 4 a 124.50)
la politique FR lui est surement pas favorable, mais elle est tellement investie ailleurs maintenant que je pense pas faire une erreur.

bien sur si baisse, je regarderais de plus près pour trouver un point d’entrée plus bas.