Vinci, une entreprise diversifiée

[le.petit.actionnaire]

Non, car l’ajustement ne se fait pas en retirant le montant du dividende, mais son taux. Donc impossible d’arriver à 0.

Pour l’exemple, sur le dernier versement de Vinci, je n’ai pas retiré 3,70€ à mon PRU, mais son taux. Soit 3,09%.

[cyro]

Hello,

Pourquoi utiliser le taux au lieu du montant ?
J’utilisais les montants dans mes calculs et ça m’allait bien

[le.petit.actionnaire]

Parce que c’est le seul moyen d’avoir une mesure exacte de la performance d’une ligne

[mickaelkel]

o[quote=« le.petit.actionnaire, post:163, topic:4951, full:true »]
Parce que c’est le seul moyen d’avoir une mesure exacte de la performance d’une ligne
[/quote]
pas convaincu !
y a meme un truc qui m’échappe.

[le.petit.actionnaire]

Fait toi-même le calcul…

PRU avant dividende : 70
cours de la société : 100
dividende : 3

P-V : 42,85%

• Tu retires le dividende du PRU, il passe à 67, pour un cours à 97. Nouveau calcul de la (fausse) PV = 44,77%.

• Tu retires le taux du dividende du PRU (soit 3%), il passe a 67,90, pour un cours toujours à 97. Nouveau calcul (reel) du PRU : 42,85%. CQFD

Il convient donc d’ajuster le PRU du taux du dividende (et non pas de son montant !!) pour conserver une mesure exacte de ta performance

[mickaelkel]

Oui mais…
Si tu investi 1000 dans un actif.
Que cette actif te renvois avec le temps 1200.
En prenant ta regle de % tu n’es jamais positif car il y aura toujours un subside.

Tu ne sais donc jamais ce que tu as réalisé ni ce que tu as pris.

En fait, je pense que la méthode du % n’est pas la plus approprié, mais surtout c’est le referenciel pris qui m’interpelle.
Tu prends la valo, je serais plus a pensé l’investissement.

Y a deux mode de pensée, mais j’ai du mal a comprendre l’interet du tiens.

[yann.houx]

Vous m’avez totalement perdu là MDR

[fredo.rs]

Ah bon ça va, on est deux alors

[mickaelkel]

Cherche pas.
Nous sommes sur des modes de pensées différentes, juste « utile » psychologiquement devant un portif.

Mais je trouve ca intéressant.
Enfin sans chercher a ce prendre la tete, meme si c’est justement un « mode de pensée »

[mickaelkel]

Pru avant dividende 70.
Cours 55
Dividende 1

Ta methode est pas aggravante ?

[le.petit.actionnaire]

@mickaelkel

En prenant ta regle de % tu n’es jamais positif

Si le cours est de 100 est que ton PRU est calculé à 15, je te garantie que tu es « positif » !

L’idée ici c’est de pouvoir calculer sa PV réelle, pas les montants reçus en valeur absolue.

[le.petit.actionnaire]

Dans ton exemple, MV latente de 21,42% avant dividende.

Taux de dividende = 1,4185%

Avec mon calcul. 55 auxquels on retire 1,4285% = 54,2142

54,2142 / 69 = -21,42%

Donc non, tout va bien

[jonah33]

Rien pigé

[fredo.rs]

On va les laisser entre eux pour pas les déranger

[mickaelkel]

Y font aucun effort nan ?
Pourtant ce que l’on dit est clair !

Bon rien a foutre j’aime pas ta methode parce que elle est basée sur la valo.
Moi ce qui m’importe c’est ce dont j’ai privé mon foyer en terme de montant.

Alors ca se tiens, c’est je crois juste un ressenti. Le referenciel que l’on souhaite prendre en repere.
Mais pour moi 100 baluches mis sur un tagazou, si y a retour de 80… ben me reste 20 pour pas perdre de pognon et me bouffer les …(censuré)…

Edit : comment tu fais avec les taxations diverses et variées de notre beau pays, tu prends a la base le net ?

[mickaelkel]

Y manque une virgule a la fonction ç’

[wonka]

« Ouais c’est pas faux !! »

[anquietas]

Le principal problème sur ces méthodes c’est que cela fausse la PV latente (donc encaissable) en absolu. Dans les deux cas si on ne tient compte que du PRU ajusté, on risque d’être surpris à la revente de ces actifs de voir le montant crédité différent de la théorie… Surtout si on ajuste depuis longtemps.
Il faut donc à mon avis à minima garder trace aussi du PRU initial

[cyro]

OK, merci @le.petit.actionnaire j’ai appris quelque chose aujourd’hui (même si c’est contre intuitif pour le moment)

@mickaelkel Les maths ont décidé de nous jouer un tour, je t’explique :

Reprenons les chiffres de l’exemple :

• PRU initial (avant dividende) : 70 €
• Cours actuel de l’action : 100 €
• Dividende reçu : 3 €

Méthode	PRU ajusté (€)	Cours après détachement (€)	Plus-value (%)	Remarque
Aucune correction	70,00	100,00	42,85 %	Base de départ
Soustraction brute du dividende (3 €)	67,00	97,00	44,77 %	Fausse méthode – surévalue la performance
Ajustement par le taux du dividende (3%)	67,90	97,00	42,85 %	Méthode correcte – performance exacte

Pourquoi on ajuste le PRU avec le taux du dividende et pas le montant brut ?

Quand une entreprise verse un dividende, le cours de l’action baisse d’un montant équivalent au dividende versé.
Mais cette baisse ne dépend pas de ton prix d’achat (PRU), elle dépend du cours de l’action au moment du détachement.

---

Exemple :

Tu as acheté à 70 €, mais au moment du dividende, l’action vaut 100 €.
Elle verse 3 €, donc elle perd 3 € → elle passe à 97 €.

Le dividende représente donc 3% du cours.

Ce pourcentage reflète la valeur économique que tu récupères en cash.
Donc, pour que ta performance soit comparable, tu dois réduire ton PRU de ce même pourcentage :
70 × ( 1 − 0,03 ) = 67,90€

---

Si tu retires 3 € directement :

Tu fais comme si tu avais acheté à 100 €, ce qui n’est pas ton cas.
Donc tu surévalues ta performance, car tu bénéficies d’un « cadeau » que tu n’as pas réellement payé aussi cher.

---

Le taux du dividende tient compte du niveau du cours, donc :

• il est indépendant de ton PRU,
• il reflète le rendement réel à l’instant T,
• il permet un ajustement équitable de la performance.

Maintenant, j’ai mal à la tête et je me dis que mon calcul de rendement dans mon fichier est à revoir, je vais m’amuser..
Sans compter que je vais me relire pendant 1 semaine pourque ça rentre car même en l’écrivant ici, c’est encore brouillon dans ma tête.

[le.petit.actionnaire]

@mickaelkel

Y font aucun effort nan ?

Carrément… Là on est niveau 6ème (et encore) avec des calculs de %age
Le seul truc, c’est raisonnement qui peut, en effet, sembler contre-intuitif.

@mickaelkel

Bon rien a foutre j’aime pas ta methode parce que elle est basée sur la valo.
Moi ce qui m’importe c’est ce dont j’ai privé mon foyer en terme de montant.

Connaître sa performance c’est pas dénué d’intérêt non plus

@mickaelkel

Mais pour moi 100 baluches mis sur un tagazou, si y a retour de 80… ben me reste 20 pour pas perdre de pognon et me bouffer les …(censuré)…

Tout à fait, mais, encore une fois, connaître ta performance (qui se calcule forcément en %) sur ton tagazou c’est bien aussi

@mickaelkel

Edit : comment tu fais avec les taxations diverses et variées de notre beau pays, tu prends a la base le net ?

Oui. Après tout dépend si c’est en PEA ou CTO.

@anquietas

Il faut donc à mon avis à minima garder trace aussi du PRU initial

Chose dont se chargent très bien les courtiers

@cyro

Sans compter que je vais me relire pendant 1 semaine pourque ça rentre car même en l’écrivant ici, c’est encore brouillon dans ma tête.

Courage !