Visa [V] Mastercard [MA] Amex [AXP]

anquietas · Octobre 28, 2025, 6:01

Sujet très intéressant de la derniere newsletter Bourseko sur une menace que j’ignorais aussi présente pour le duopole, pour la première fois je me questionne sur ma position…

@guillauminvest toi qui connaît un peu l’écosystème des paiements t’en penses quoi?

(Ceux qui n’ont pas encore un compte gratuit Bourseko pour le voir, créez en un bordel!)

kevin.leffet.compose · Octobre 28, 2025, 7:07

Il faut bien mesurer la chose :

C’est un risque connu depuis plusieurs années maintenant (cf. le Brésil et l’Inde), sur des marchés non historiques pour le duopole. Tout est déjà « pricé » dans le cours actuel si tu veux mon avis.

Aussi, les deux acteurs s’adaptent en permanence, que ce soit A2A, Cryptoshit, IA ou je ne sais quoi. Le management saura répondre et s’adapter. Et je ne doute pas qu’ils transformeront la menace en nouvelles lignes de revenus.

D’ailleurs, le mot de fin de la newsletter Bourseko tempère aussi leur propre article :

« En somme, bien que ce risque soit tangible, nous demeurons persuadés de leur aptitude à s’adapter dans un environnement de paiements en constante évolution. »

Contrairement au duopole V/MA, aucuns états n’a 20 Mds de $ de cash et des décennies d’expériences et de notoriété à attribuer dans des solutions de paiements qui n’apporteront pas plus d’avantages aux consommateurs et commerçants.

Au final, si les consommateurs / commerçants ont moins d’avantages, j’entend par là : la sécurité de la transaction, les remboursement en cas de fraude, de litige ou de produit non conforme, les éventuels cash-backs, leurs services à valeur ajoutée, les commission extrêmement faibles pour l’utilisation des réseaux etc… IL n’y a pas d’intérêts pour les utilisateurs de changer la sauce. D’ailleurs, on remarquera que le A2A se développe vraiment uniquement dans les pays émergeant qui n’ont pas ou peu connu les réseaux de paiements V/MA, l’adoption dans les pays développés prendra beaucoup plus de temps.

Dans l’article il y a un point qui porte à confusion : le coût mentionnée pour l’usage des cartes de débit / crédits, de 1,13% à 2,34%, comme mentionné dans l’article n’est pas celui des réseaux de paiement. Les frais par transaction de Visa s’élève à 0,01%-0,02% du total de la transaction, le reste ce sont les frais d’interchange et les commissions des banques (ce sont eux les ennemis des commerçants, pas les réseaux de paiements).

Autrement dit : sur un paiement de 100€, Visa reçoit 1 à 2 centimes, c’est ridiculement faible pour un service qui assure la sécurité de transaction et offre divers avantages.

Keep calm & Relax, les résultats de V/MA sont respectivement mercredi soir et jeudi matin. Observons-les délivrer au dessus des consensus comme à leurs habitudes D’ailleurs AMEX, PAYPAL et SOFI ont toutes 3 battus les estimations de croissance sur les revenus et BPA, ça sent bon pour notre duopole favori.

guillauminvest · Octobre 28, 2025, 8:18

Salut!

Je dîne et je te réponds tranquillement après

anquietas · Octobre 28, 2025, 9:32

Merci, plutôt rassurant

Les résultats de V sont ce soir même, et comme tu dis cela continue à bien progresser !

kevin.leffet.compose · Octobre 28, 2025, 9:37

Oups ! J’étais persuadé que c’était demain, merci !

Voici les résultats du trimestre :

V | Visa : Chiffres Clés des Résultats Trimestrielles

Chiffre d’affaires : 10,70 Md$ (Est. 10,61 Md$)
BPA Non-GAAP : 2,98 $ (Est. 2,97$)
Transactions Traitées : 67,7 milliards (Est. 67,64 milliards)
Volume Transfrontalier (à devise constante) : EN HAUSSE de +12 % A/A (Est. +11 %)

R.A.S pour VISA

Je compléterais avec plus d’infos au fil de la soirée, je suis scotché sur les annonces d’Nvidia là x)

EDIT :

BPA en hausse de 10% par rapport à l’an passé
Revenus en hausse de 12% par rapport à l’an passé
Augmentation de 14% sur le dividende versé
Élément exceptionnel : Provision pour litiges de 899 millions de dollars liée à l’affaire du litige multidistrict sur les commissions d’interchange. Le BPA Non-GAAP exclue donc ce litige, qui a un impact significatif mais provisoire sur le BPA GAAP de ce trimestre.

mickaelkel · Octobre 29, 2025, 7:42

Réponse en deux temps :

A2A :
je ne connais pas bien ce système, et pour etre honnète, je n’en ai entendu parler que la semaine dernière pour tout autre chose, les problèmes de Fraude.
me demande pas sur quel radio ou émission TV je ne sais plus, mais le présentateur informait dans le but de faire attention a tout ce qui ressemble a ce type de paiement.

Généralement sur de petit montant, il ne demande pas de validation par la banque comme le font la majorité des cartes bancaires, et il commence a pulluler en ce moment :

de faux PV que tu recois et qui te font flashé un QRcode, l’argent part de suite a l’étranger, les banques (certaines je crois) peuvent couvrir, mais vue que c’est un acte volontaire de ta part, elles commencent a toutes l’exclure.
Sur les bornes de stationnement ! c’est le moment ou j’ai vraiment écouté il y a des QRcode là aussi pour payer rapidement, mais des petits malins on trouver la bonne idée de faire des autocollants qu’ils posent par dessus celui de la borne, et zou le fric est chez lui
plusieurs autres endroits et systèmes qui font la meme chose mais là j’ai moins suivi.
Ce type de « paiement » n’est pas couvert a l’étranger !

Alors je ne sais pas plus quoi en penser ! j’suis un vieux, j’aime bien mon sans-contact ou je choisi ma carte qui ne tombe jamais en panne de batterie elle, et ou pour un achat important je dois valider sur l’appli de ma banque et/ou je reçois de suite un sms qui me permet de vérifier le montant.
je laisse donc la place a plus performant sur le sujet que moi.

Plus précisement sur Visa et mastercard :

pas grand chose a en dire, on s’attendait pas a un gadin, mais je suis complètement sorti de visa et quasiment tout sur mastercard (les virgules de TR que j’ai encore zapper).
J’en suis sorti pour une autre raison qui a titiller mon cerveau quelques jours, suite a la publication de JPM et goldman sachs.
Il y avait dans leurs propos pas mal d’interrogation et d’inquiétude sur le niveau de crédit des US en ce moment. les américains vivent tout le temps a crédit, c’est le principe meme des cartes d’ailleurs, c’est dans leur culture.
L’inquiétude venait du niveau de dette moyen des foyers et était mis en corrélation avec un système que je ne connaissais pas ou un américain peut très facilement demander un crédit sur son salaire, un peu comme une avance sur salaire mais via un organisme indépendant ou la banque.

Le problème de crédit commence a raisonner dans ma tête et me rends frileux. Certainement un truc qui a parasité ma réflexion, le shutdown.

Autre chose : de mémoire AMEX gagne beaucoup quant les « riches ricains » amasse, et en ce moment j’ai le sentiment que l’on est la dedans. Je pense donc a un meilleur avenir PROCHE pour AMEX.

Il faudrait que je reprenne plus précisement AMEX car il me semble justement que, bien qu’il ait une zone « crédit », le système n’est pas le meme. Faut que je relise sur le FOFO et que je refasse des recherches car je ne me rappel plus trop les différences entre AMEX et le duopole V/MA comme le nomme @kevin.leffet.compose
Y a pas un truc sur montant crédité sur le compte de la carte qui limite le crédit justement ?

bon si l’un de vous peut rapidement en refaire un je vais gagner du temps et je l’en remercie c’est grave la course cette fin de semaine.

guillauminvest · Octobre 29, 2025, 9:00

Tiens @anquietas pour te revenir, me semblait bien que j’avais évoqué le sujet quelque part sur le FoFo il y a quelques temps (je copie le lien vers mon post original ici : MasterCard ou Visa - #119 par guillauminvest )

Globalement, il est clair que l’émergence de ces nouveaux moyens de paiement vont manger quelques parts de marché à V/MA (Pix étant l’exemple le plus marquant)…

Mais à date, aucun d’entre eux n’a l’échelle globale qui font de Visa & MC ce qu’ils sont. Et je ne vois pas pourquoi les européens, par exemple, se prendraient de passion pour Pix.

OK, tu peux payer avec ton wallet Wero, ou Pix, ou RuPay… Mais demain, tu pars à l’autre bout du monde, tu seras bien content d’avoir une carte badgée Visa ou MC dans la poche.

C’est pourquoi je penche plus pour une transition morcelée (après tout, la France est encore une grande utilisatrice de… Chèques!) que pour un Big Bang.

Par ailleurs, il ne faut pas ignorer les développement de Visa &MC hors de leur pré carré habituel (Services a valeur ajoutée, lutte contre la fraude… par exemple, Visa a récemment racheté FeatureSpace).

Un autre sujet auquel on ne pense pas souvent : On fait tout un foin autour de l’IA en ce moment, mais à part les big tech type Nvidia, Broadcom… la plupart des entreprises n’ont pas encore avancées concrètes (surtout une masse de CapEx), et encore moins de moyens.

Or, pour Visa & MC, la donne est différente. Certes, l’émergence de modes de paiement basés sur l’IA (agentic commerce) pourrait menacer le duo américain… Mais l’IA représente aussi une opportunité pour Visa &MC.

Parce que fondamentalement, pour entraîner des modèles d’IA, il faut de la donnée… And boy, they have a lot of data.

Bref, le risque est réel, mais il ne faut pas non plus le surestimer. Ceci étant dit, dans le secteur, je n’ai jamais fait mystère de ma préférence pour les acteurs de type Adyen ou American Express.

J’ai tout de même un peu de Visa, pour la forme

PS : note de bas de page, mais j’édite mon commentaire pour apporter un complément :

OK, Wero/EPI peut fanfaronner en indiquant x millions d’utilisateurs à date… Mais reste que la plupart de ces transactions ne sont ni plus ni moins que les anciens “PayLib” rebrandés… Donc du virement de compte à compte style remboursement de pizza…

Reste à voir le taux d’adoption quand on passera en B2C (paiements en magasin).

guillauminvest · Octobre 29, 2025, 9:02

Exactement

kevin.leffet.compose · Octobre 29, 2025, 9:22

Ça ! De mon côté pas plus tard que ce WE, on a tenté de m’arnaquer en m’envoyant un faux lien « Wero » dans le cadre d’une transaction LeBonCoin… pour y récupérer des informations personnelles et bancaires.

Le A2A n’est ni à l’avantage des banques, ni des commerçants, ni des consommateurs.

Attention, V/MA n’accorde pas de crédits, ce sont les banques qui le font.
V/MA opère uniquement la transaction, que ce soit du débit ou du crédit, ça ne change rien pour eux.
Le crédit est un vrai problème, mais les instigateurs en sont les banques, pas les réseaux de paiements V/MA.

En plus d’être un réseau de paiement, AMEX est une banque, elle accorde des lignes de crédits et récupère les commissions bancaires, les commissions de réseaux, les intérêts sur les prêts qu’elle accorde, etc… Mais je dirais que ses services sont accessibles au top 10% de la population, le risque de défaut de crédit est sensé être moindre que pour des banques traditionnelles.
Aussi AMEX est bien démocratisé aux US, mais le réseau de paiement manque de commerçants partenaires à l’international. En France par exemple, compliqué de faire tes courses avec ta carte.
Les commerçants sont généralement mitigés quant à l’ajout de ce réseau, les commissions prélevés par AMEX sont plus importante, mais les usagers de ces cartes dépensent historiquement plus. Les utilisateurs ont d’ailleurs pleins d’avantages, du gros cash back, Amazon prime gratuit, des assurances, de la conciergerie, des remises pour des voyages, de l’hôtellerie ou grande restauration, des accès à des lounges d’aéroport, etc…

mickaelkel · Octobre 29, 2025, 9:33

merci pour la réponse

Je vais recharger AMEX je crois

Crédit sur V/MA, je me suis mal exprimé, ce n’est pas du crédit dans le sens montant prêté pour faire un achat qui demandera un paiement avec des mensualités (maison, bagnole, frigo, tel…) mais le crédit sur « paiement différé ».
Ca ce n’est pas les banques qui le font mais bien les deux opérateurs.
Or si les ricains commence a avoir du mal avec leur crédit, se font financer a l’avance tout ou partie de leur salaire, ben je le sens pas bien pour la suite.
Des défauts de paiement pourrait très bien arrivé plus vite que prévu, surtout en ce moment avec le shutdown.

Alors je ne pense pas que cela mettra en péril ces deux monstres de la CB, loin de là meme, plutot qu’elles devront provisionner un peu plus pour défaut.
Pas impossible que j’y revienne un jour quoi

En tout cas merci, en quelques phrases tu as du me faire gagner 1 H ou 2, ou plutot encore plus .
Te fais un GROS bisous @kevin.leffet.compose

guillauminvest · Octobre 29, 2025, 9:53

Pour utiliser assez régulièrement une carte Amex, je trouve que c’est “moins pire qu’il y a quelques années, où c’était vraiment un truc de touriste américain, accepté par les hôtels et les loueurs de voitures… Maintenant, on arrive grosso modo à faire des achats courants avec (style courses alimentaires, shopping…).

Mais effectivement @mickaelkel la grande différence entre American Express et Visa ou Mastercard, c’est qu’Amex prête de l’argent, là où V/MC se “contentent” de router les paiements.

En retour, les clients Amex sont “incentivés” avec des promos, cashback (sous forme de Miles), voire des invitations à des événements.

mickaelkel · Octobre 29, 2025, 10:01

Je crois que tu es en train de me dire que j’ai inversé
Comme quoi. Toujours verifier ce que l’on a en tete et est pris pour acqui

kevin.leffet.compose · Octobre 29, 2025, 10:04

Huuum non par contre Ce sont bien le problème des banques. V/MA gère uniquement la transaction entre les banques des deux parties. Le différé ne change rien, c’est bien les banques qui accordent les différés. V/MA sont juste les petites mains qui basculent l’argent du banquier a un autre, que ce soit du débit instantanée ou différé, ou du crédit.

mickaelkel · Octobre 29, 2025, 10:10

Bordel. Je suis pourtant sur du contraire.
Pour moi c’est v/ma qui sur plafond defini de la banque le fond et exige le paiement le mois suivant.
Un peu comme les plafond de retrait et paiement.

Bon quoi qu’il en soit, j’ai de toute evidence completement inversé vue ce que guillaume et toi me dites.

C’est de ma faute, j’avais qu’a reverifier.

guillauminvest · Octobre 29, 2025, 10:34

Ça, c’est le mode “Amex”:

Quand tu paies avec ta carte Amex, le montant passe sur ton relevé de Carte (si tant est que tu aies le droit de le dépenser, mais passons), et c’est Amex qui règle la note. Autrement dit, Amex te fait credit, et te réclame le solde à la fin du mois.

Quand tu paies avec ta carte Visa/MC, il y a une autorisation de y euros qui est générée (proportionnellement au plafond défini par ta banque), mais ce n’est qu’une “empreinte”, disons, qui est ensuite compensée par les banques.

La preuve, si tu vas sur un site marchand et que tu choisis “paiement en 3x”, le crédit va être octroyé par un acteur style Klarna, Oney… Et ce sont eux qui viendront prélever ton compte suivant l’échéancier défini (et a un taux stratosphérique…) Alors que tu as payé avec ta carte Visa.

anquietas · Octobre 29, 2025, 12:30

Exact! En debit différé il y a autorisation systématique, c’est à dire que le paiement est accepté d’office par la banque du payeur et sera présenté le mois suivant. Mais c’est géré entre les banques directement