PEA/CTO de Franck - Votre aide est la bienvenue

lucas73 · Avril 12, 2023, 7:06

peut etre que je me trompe mais en bas du documents sur les frais je vois ça ?

franckrbs · Avril 12, 2023, 7:38

@lucas73, avant de relayer de fausses informations, informe-toi mieux. Tu peux accéder à toutes les informations concernant les prix et services en allant dans les paramètres, puis en cliquant sur « Liste des prix et services ».

richard.c · Avril 12, 2023, 8:58

je me suis basé sur ces DCA désole je n’était pas au courant que vous aviez changé vos DCA.

Oui il est vrai que cela reviens au même montant sur le mois, mais ça ne lisse pas trop ton pru mais en le faisant une fois par mois au lieux de deux tu auras plus rapidement des actions entières. Ex: 25€:57=0.438559, premiere semaine si realty a 57€, deuxieme si augmentation de l’action prend 1.5% 25:57.855=0.43211 donc fin du mois 0.87066 action, si en une fois 57/50=0.877192 c’est peu mais je pense qu’avec ces montant il vaut mieux le faire une seule fois par mois. C’est mon avis après il vrai que chacun vois ce qui est le mieux pour toi. sur ta composition je la trouve bonne
Voila désolé si j’ai été un peu long

anquietas · Avril 12, 2023, 9:43

Ce n’est pas de frais que le client paye ça, c’est la rémunération reçue par TR de la part de leurs partenaires bancaires. Ils l’indiquent par transparence. Le cas des Frais d’incitation de tiers a même été évoqué sur le forum, c’est dans les premiers résultats sur Google quand tu cherches un peu… : Trade republic frais
Les frais payés par le client sont bien mentionnés à part sur ta fiche.

Ne t’inquiète pas pour TR ils se rémunèrent déjà bien avec plusieurs sources :
La com sur les achats en direct qui parait petite mais à l’echelle du nombre d’ordre passés chaque mois est immense
Le spread (différence entre valeur à l’achat et valeur à la revente d’un titre) qui n’est pas le plus faible du marché
Les frais annexes (mise au nominatif, inscription aux AG…)
Les taux de change (comme tout courtier)

Encore une fois TR n’est pas parfait, mais tu n’est peut-être pas obligé de crier partout que TR regorge de frais cachés alors que tu n’as même pas cherché à les comprendre ^^

lucas73 · Avril 13, 2023, 1:26

Okey daccord merci beaucoup

franckrbs · Avril 13, 2023, 5:12

Merci @richard.c, je comprends ton raisonnement, mon DCA actualisé devrait donc plus te plaire

matt.S95UWR · Avril 13, 2023, 5:27

TR gagne aussi de l’argent grâce aux ordres prévus à l’avance avec les investissements programmés. Le fait de vendre les infos et concentrés les ordres à un moment précis.

Et j’imagine que les titres détenus sont prêtés aussi, comme avec la plupart des courtiers.

mickaelkel · Avril 13, 2023, 5:33

Plus les achats calculés a tout les clients au prix le plus cher (c’est ça que vous appeler le spread ?).
Faudrait que je revois le docu sur netflix sur gamestop ou un truc du genre, a un moment il explique que les courtiers se font aussi rémunéré par la plateforme qu’ils utilisent sur la masse d’ordre avec des pourcentages très interessant pour eux tout en diminuant les frais clients.

franckrbs · Avril 23, 2023, 12:42

Bonjour à tous,

J’ai une question, je n’arrive pas à éclaircir mon esprit sur un sujet qui peut sembler banal. Je pratique le DCA, c’est-à-dire que j’investis une même somme tous les mois au début et au milieu du mois dans certaines actions. Il existe également le « DCA intelligent », que j’ai entendu mentionné dans certains sujets. Cette stratégie consiste à allouer chaque mois une même somme d’argent à l’investissement, mais à n’investir que lorsque les cours sont bas.

Je me demande s’il existe un graphique comparatif entre ces deux stratégies d’investissement. @sebastien.koubar, avez-tu déjà traité ce sujet? Je ne m’en souviens plus.

Merci d’avance pour vos éclaircissements.

loic10 · Avril 23, 2023, 1:03

Bonjour,

Ce n’est pas du « DCA intelligent » mais du Value Averaging ! Cela signifie qu’au lieu de mettre par exemple : 10e tous les mois sur 10 actions vous allez mettre plutôt 50e sur deux actions qui vous semble plus intéressante en ce moment !

Typiquement au lieu de mettre tous les mois 10e sur Total, il est plus intéressant d’analyser les bons moment pour renforcer cette action (cycle de l’entreprise, évènements macro-économique, etc …) et ne pas la renforcer quand elle est au plus haut ou sur-évaluée. Je trouve que c’est réellement comme cela qu’on apprend et que l’on comprends dans quoi on place son argent

Je ne sais pas si il existe des études ou des analyses mais Il est généralement conseillé de faire du DCA sur des ETFs indiciels et non des actions, ce qui me parait avoir du sens lorsqu’on y réfléchis

franckrbs · Avril 23, 2023, 1:46

Merci @loic10 de ta réponse. En utilisant une droite de régression sur TradingView, penses-tu qu’il est plus facile de s’apercevoir des points hauts et des points bas?

quentin.a · Avril 23, 2023, 2:55

et ceux au nominatif (pur ou administré) ils ont le droit de les prêter ?

matt.S95UWR · Avril 23, 2023, 2:57

Alors là je n’ai rien lu de clair là dessus.
Mais l’action étant à ton nom propre, et non pas celui du courtier, j’ai du mal à croire que cela soit possible.
D’où le fait que cela soit facturé bien cher par beaucoup, de passer ses lignes au nominatif …

loic10 · Avril 24, 2023, 9:02

La droite de régression est un outil purement technique et je ne m’y connais pas du tout !
J’utilise essentiellement en premier lieu l’analyse fondamentale et financière pour mes achats et je consulte quelques fois les graphiques pour savoir si je peux renforcer ou acheter sur un support ! Mais ce dernier point ne me freine pas si j’estime qu’une entreprise est sous-évaluée et qu’elle mérite un petit billet par exemple

franckrbs · Avril 24, 2023, 9:23

Merci @loic10,

En effet, je comprends ce que tu veux dire et c’est pour cela que je pratique un DCA tout bête chaque mois. Mais par exemple sur le graphique d’Apple, à titre d’exemple, j’investis dessus à hauteur de 25€/mois.

Nous avons des plus haut de plus en plus bas. A l’instant T, le graphique me fait comprendre de ne pas acheter la mais de plutôt attendre de voir si cela passe la résistance et le test d’un nouveau support ou au contraire si on va redescendre tester un support déjà existant. Cela est pour moi trop compliqué et me demanderai plus de temps à y consacrer. Cependant, si il est important de réfléchir de cette façon, tout en prenant bien sûr en compte ce que tu disais @loic10 sur ton dernier message, il faudra que je prenne du temps pour comprendre et appliquer cette « stratégie ».

franckrbs · Avril 25, 2023, 5:59

J’ai une nouvelle question ^^.

@matt.S95UWR tu pourras peut-être m’aider à comprendre.

J’ai une réflexion vraiment bête, c’est de me dire: (exemple) aujourd’hui j’ai 900€ à mettre en bourse, je suis exposé à pas mal de secteurs sauf au secteur du luxe qui me fait de l’œil. Je préfère mettre 900€ dans Vinci, ce qui me fera un peu moins de 9 actions, comptons en 9, que mettre 900€ dans 1 action LVMH. Pourquoi? Car Vinci me donne aujourd’hui 4€/actions soit 36€ pour 900€. Et LVMH de 12€/actions soit 12€. Je gagne donc 3x plus de dividendes en investissant ces 900€ sur Vinci que sur LVMH. La croissance de LVMH par rapport à Vinci est meilleure, c’est certain, mais est-ce que l’effet boule de neige que j’aurais grâce à Vinci ne sera pas meilleur que sur LVMH?

Ceci est juste un exemple pour illustrer ma réflexion actuelle.

anquietas · Avril 25, 2023, 7:38

Salut Franck,
Demander à Matth de choisir entre Vinci et LVMH c’est cruel

Perso pour essayer de me figurer ce genre de dilemme où il est pas facile d’avoir les ordres de grandeur sur le long terme, j’ai construit un petit Excel pour comparer l’évolution d’un même capital initial placé sur deux actions avec des métriques différentes, sans tenir compte d’apports ultérieurs.

J’entre le montant initial, et pour chaque société le rendement en dividende, la croissance annuelle moyenne du dividende, et la croissance moyenne annuelle du prix de l’action.

Ensuite la simulation se fait toute seule sur 30ans, en considérant année après année que le dividende touché à l’année N est ensuite réinvestit à l’année N+1 après que l’action ait augmenté du pourcentage prédéfini.
L’idée est de voir à N+30, quel est le dividende touché pour chacun, mais aussi quel est la valorisation théorique du portefeuille à ce moment.

Ça sous entend donc pouvoir avoir des fractions d’action ce qui n’est pas possible sur PEA mais c’est vraiment pour « simplifier » au max les calculs…

Si je rentre ces données pour Vinci :
Rendement actuel 3,63%
Croissance du dividende 9%/an
Croissance du prix 6%/an (+31% sur 5 ans d’après Google Finance)

Et pour LVMH :
Rendement en dividende 1,34%
Croissance du dividende 20%/an (ça semble insolent, mais même sur la période 2014-2019 c’est aussi la valeur moyenne observée)
Croissance du prix 15%/an (+200% en 5 ans sur Google Finance)

Voici ce que donne la simu :

En clair, à N+30, les dividendes touchés de LVMH seraient 3 fois plus élevés que ceux de Vinci. De même que la valorisation finale du portefeuille est 4 à 5 fois plus élevé pour LVMH, même avec 2 fois moins d’actions…
Alors encore une fois, ce n’est pas du tout la réalité, mais les chiffres récents assez démentiels de LVMH (croissance du prix et croissance du dividende) font clairement pencher la balance. Maintenant, il faudrait que les chiffres restent à ce niveau et c’est peu probable.
L’idée c’est juste de se dire, OK le rendement à l’instant t c’est une chose, mais en fait sur le long terme, c’est plutôt la croissance des métriques qui importe…

richard.c · Avril 25, 2023, 7:43

Pour vinci tu a mis une action au lieu de plus de 8 sur ton tableau le calcul est faussé avec une seule action car les dividendes sont sur une et aussi le % du rendement

anquietas · Avril 25, 2023, 7:44

Ca ne change rien puisqu’il considère investir 900 € dans Vinci, c’est un peu comme acheter une grosse à 900 plutôt que 9 fois 100€. Derrière tout est fonction de pourcentages ^^

richard.c · Avril 25, 2023, 7:46

Oui mais ton tableau de dividende est basé sur une action ?