Soldes et bons plans du jour

vivien.faim.2.financ · Juillet 28, 2023, 9:16

Apparemment les prévisions plus faibles sont dû au ralentissement de la demande aux US (taux d’intérêt élevés et achat non-prioritaire), qui a entraîné une augmentation des stocks qu’il faut écouler

J’ai peut-être mal compris certaines choses attention, mon background n’est pas du tout dans la finance donc je passe sûrement à côté de certaines subtilités

Mais comme toi, je suis assez bullish sur le long-terme. La question à laquelle je voudrais répondre c’est: est-ce que cette décision (contrôle des stocks quitte à baisser les projections) reflète un bon management?

J’aurais tendance à dire que oui, et que le management ne se fait pas “guider” par les mouvements boursiers (s’en fout de “décevoir” les investisseurs à court-terme). Le programme de rachat d’actions est aussi un bon signe a priori.

Je vais attendre quelques jours/semaines voir ce que Mr Market décide de faire avant de décider si je renforce ou continue de hold

deraisin · Juillet 28, 2023, 11:02

J’ai juste mes pots de pus, après en avoir bazardé beaucoup d’autres : -400€ sur Ubisoft, pareil sur atari et je ne sais plus quoi d’autre. On est à environ 2500 de pertes sur 12500 versés sur le pea

@neo.fite c’est ce que j’ai fait, j’ai lourdé le cw8 car plus cher donc pas de dca possible

deraisin · Juillet 28, 2023, 11:09

Il n’y a que mon cto qui soit orienté div, sur le pea mes plus grosses lignes c’est AI et EWLD qui est capitalisant

adrien83560 · Juillet 29, 2023, 4:09

550 / 600 de CA en prévision au Q3 au lieu de 750 car la demande pour le solaire s’est écroulée aux USA pour moi c’est catastrophique. ENPH est une valeur de croissance et sa valorisation le démontre (même après la baisse)…

De plus la direction a décidé de maintenir les prix et donc les marges mais de couper la production afin de laisser les installateurs écoulés leurs stocks (car la demande des clients finaux n’est plus la).
Avec des taux d’intérêts qui continuent de monter ça n’annonce rien de bon pour les 9 mois à venir.
Moi j’aurais plutôt adapté la stratégie de Tesla et j’aurais baisser les prix en sacrifiant un peu les marges (qui sont excellentes). Cependant je ne connais pas leurs contraintes (prix garantis avec les installateurs?).

Bref c’est un domaine que j’aime beaucoup, j’ai passé pas mal de temps à lire leurs rapports et le transcript de leur conférence du Q2. Je serais donc ravi de re-rentrer sur la valeur après en être sorti l’an dernier ,lorsque la valorisation a tout simplement explosée, mais pas à n’importe quel prix. Si on attend environ $5 de BNA, alors je ne paierais pas plus de 25 fois les résultats au vu des perspectives sur le moyen terme. Mon prix cible: $125

Peut être que je suis trop agressif et exigeant mais tant pis.

Coté positif:
le management est très confiant sur leur développement en Europe car ils sont seulement présents dans deux-trois pays actuellement dont la France. Affaire à suivre.
De plus l’entreprise a pas mal racheté d’actions au Q2 avec un PRU de 159 et ils viennent de valider un énorme programme de rachat pour 1 milliard

anquietas · Juillet 29, 2023, 8:26

Est ce que tu sais si les 750 prévus c’était une estimation d’analystes, ou de la société elle même…? Car selon l’origine, je n’y accorde pas le même poids. Si la société ne s’est jamais engagé à faire les 750, je ne vois pas de catastrophe, plutôt des analystes qui étaient trop optimistes…

Intéressant ton analyse !
C’est sur que sacrifier les marges peut être une solution à court terme, mais aussi un jeu dangereux. Quand t’as baissé tes prix, va expliquer quelques mois après qu’ils doivent reaugmenter, ça a du mal à passer… Je trouve que sur le long terme, maintenir les marges et donc une image de qualité n’est pas un mauvais choix Me semble pas qu’Apple l’ait fait par exemple.
Par contre effectivement à court terme ça fait des secousses.

Les taux en effet ça fait mal, d’un autre côté la hausse des prix de l’électricité pourrait l’inverse pousser à l’installation de panneaux plus vite que prévu. En tout cas chez nous c’est un vrai moteur de décision, mais je ne sais pas ce que ça donne chez l’oncle Sam.

Tu penses que payer une valeur de croissance avec un PE de boîte mâture est envisageable ?
Je te rejoins sur le fait d’attendre un peu mais perso je viserais plus 138/140 ^^

cash.accelerator · Juillet 29, 2023, 8:29

Salut @deraisin
Je vois que nous subissons à peu près les mêmes déboires tous les deux (moi avec mes conneries sur les Mreit. . . ) Nous avons aussi les mêmes interrogations à quelques exceptions près . . . Et on s’interroge aussi pas mal sur l’investissement ETF comme te le suggère @neo.fite auquel je supploie totalement sur ses raisons invoquées !
Bien entendu, je suis trop « Padawan » pour donner le moindre conseil mais peut-être que le sujet que j’ai récemment posté et auquel la communauté participe avec grande efficacité pourrait t’aider aussi ? Après le CTO pourquoi pas les ETF (sur PEA)? En tout cas, ils répondent à un grand nombre de mes interrogations !
Bon Week à toi

m.j · Juillet 29, 2023, 8:47

Tu pourrais transférer ton livret A chez Boursorama sinon ?
Tranquillité d’esprit

lumei · Juillet 29, 2023, 9:06

Tu peux aussi ouvrir chez Boursorama un LDDS qui a les mêmes avantage que le livret A qui te servirait de poche à liquidité prête à être investi.

quentin.a · Juillet 29, 2023, 9:12

25x les bénéfices ça fait cher et on a normalisé le fait de payer du Coca ou du JNJ 30x les bénéfices mais c’est absolument pas normal.

C’est Lynch qui en parlait mais acheter une entreprise à plus de 40x les bénéfices c’est quand même beaucoup trop cher même avec de l’hyper croissance.

guillauminvest · Juillet 29, 2023, 9:21

Il te faudrait ton LA pour l’épargne de précaution
+une poche de liquidité sur le compte courant ou compte espèces du portefeuille

vivien.faim.2.financ · Juillet 29, 2023, 9:26

Un autre facteur jouant sur la baisse de la demande est qu’apparemment les prix de vente de l’électricité produite “à domicile” sur le réseau sont plutôt bas dans les gros Etats “solaires” type Texas, Arizona….

Les 750$ c’était des analystes, qui apparemment fantasment une croissance sans limites…. Marrant hier de voir tout le monde baisser leurs “prévisions” de prix cible

Si les revenus du Q3 sont ne serait-ce qu’à 610, qu’est-ce qu’il ca se passer

anquietas · Juillet 29, 2023, 9:32

Ha oui en effet ça doit jouer. Mais je pense que ça ne durera pas…

Oui, après j’ai vu que la plupart restait à l’achat quand même !

anquietas · Juillet 29, 2023, 9:36

Il a écrit ça en quelle année Lynch ?
Cher c’est toujours relatif, par rapport à quoi… Si les PE moyens augmentent et que ça reste haut, même si ce n’est pas indéfiniment mais ne serait-ce que sur une décennie, on va pas attendre 10 ans avant de rentrer sur une valeur non ? ^^
Paraît que le marché à souvent raison…

vivien.faim.2.financ · Juillet 29, 2023, 9:40

Attention aux généralités: sur des entreprises très matures je suis assez d’accord avec toi

Mais si on prend le contre-exemple d’Amazon :

Juillet 2017 : P/E de 256
Octobre 2022: P/E de 104

Croissance moyenne du prix par an : 17.9%
Augmentation de 135%

Et depuis 10 ans

Mon propos est simplement: attention à exclure des entreprises seulement sur la base d’un P/E trop élevé

quentin.a · Juillet 29, 2023, 11:25

Pas mal d’années c’est vrai, mais prendre pour appui des per d’entreprises sûr valorisées c’est pas une bonne idée à mon avis.

le.petit.actionnaire · Juillet 29, 2023, 11:28

550 / 600 de CA en prévision au Q3 au lieu de 750 car la demande pour le solaire s’est écroulée aux USA pour moi c’est catastrophique. ENPH est une valeur de croissance et sa valorisation le démontre (même après la baisse)…

Un niveau d’activité qui ramène à celui du Q2 / Q3 2022. Rien de catastrophique donc. Oui, c’est une société de croissance, et il est donc normal que le cours réagisse à la baisse. Pour autant, cette situation n’est que conjoncturelle.

De plus, les difficultés concernent surtout le marché US. Certes, il s’agit du marché principal de l’entreprise. Pour autant, les autres marchés, notamment l’Europe, ne cessent de gagner en importante. Cela ne compense qu’en partie les difficultés US, mais c’est un point à ne pas occulter pour autant.

Avec des taux d’intérêts qui continuent de monter ça n’annonce rien de bon pour les 9 mois à venir.

Qu’est-ce que 9 mois dans une optique d’investissement long terme ? Encore une fois, la baisse du cours est logique dans le cas présent. Mais si tu considères que le situation ne durera que quelques mois, alors cela peut être une opportunité pour se positionner.

Si on attend environ $5 de BNA, alors je ne paierais pas plus de 25 fois les résultats au vu des perspectives sur le moyen terme. Mon prix cible: $125

Je serai très intéressé pour renforcer à 125$, sur la base de 5$ de BNA. Pour autant, sur cette même base, le PER est aujourd’hui de 30,8. Sur les 5 dernières années, il était (en moyenne) de 88,3…

quentin.a · Juillet 29, 2023, 11:28

10 ans qu’on connaît une période accommodante, en sortie de crise majeure.
Bien sûr qu’Amazon est une entreprise exceptionnelle, mais payer 100x les bénéfices c’est absurde.
Oui il y en a qui ont gagné de la thune sur du AMZN, mais la majeure partie des investisseurs de légende sont des investisseurs value pour rappel.

ad.ca · Juillet 29, 2023, 3:05

Hello deraisin,

Si tu permets, je pense que tu as un petit soucis que beaucoup de personnes ont (moi compris) : l’impatience.

Impatient d’acheter, impatient d’avoir des résultats, Impatient de toucher des dividendes et impatient de vendre.

Investir c’est parier sur plusieurs années. Ca demande du temps pour que tu sois sur que c’est la bonne entreprise. Et tes capitaux investis ont besoin de temps pour fructifier.

J’ai mis quelques mois à comprendre qu’on ne peut pas timer le marché et que mon impatience me faisait défaut.

Bon week-end !

adrien83560 · Juillet 29, 2023, 8:34

On est d’accord que c’est une belle entreprise long terme et sûrement un bel investissement pour quelqu’un qui a un horizon de plusieurs années. J’ai déjà fait une très belle plus-value avec Enphase.

En ce moment j’achète pas mal d’actions à dividende afin d’atteindre mes objectifs de rente d’ici 5 ans. Du coup si j’achète ou renforce des actions croissance c’est que je les considère vraiment sous-évaluées par rapport à mes projections (Tesla sous les 150, Palantir sous les 12, Paypal sous les 70, Microsoft sous les 270, Enphase sous les 125, etc.).

j’essaie de rester discipliné (pas simple)

adrien83560 · Juillet 29, 2023, 8:43

138/140 c’est un beau point d’entrée je pense mais par contre il ne faut pas être surpris si les prochains mois sont volatils.

Le management a expliqué lors de la conférence téléphonique qu’ils s’étaient plantés sur leurs projections tout simplement. Ils pensaient que le Q2 repartirait à la hausse après une baisse de 20% du Q1 par rapport au pic du Q4 de 2022.
Attention ce n’est pas une baisse du CA de l’entreprise mais des volumes vendus par les installateurs. Et donc maintenant les installateurs ont des stocks énormes à écouler. Enphase a décidé de réduire la production et la livraison aux installateurs au Q3 (d’où la projection catastrophique), ils disent que c’est une réduction ponctuelle afin de retomber à des niveaux de stocks corrects mais encore une fois c’est simplement une projection… ils peuvent très bien se tromper de nouveau.

Perso je suis bearish sur les 9 prochains mois et bullish long terme. Affaire à suivre