Sentiment de marché

[mickaelkel]

Suite a une discution avec quelques ami(e)s, il a été soulever un point auquel je n’avais pas pensé.
Selon une bonne partie d’entre eux, et bien que cela n’est pas été dit « expressément » ou « clairement », il y a dans certains discours un air de Nationalisation d’entreprise.
La dette sera un frein, mais le retour futur ressemblerait rapidement a un investissement.

Sans savoir si cela ce ferait, quels seraient pour vous les entreprises qui pourraient se retrouver incorporer a l’état ?
perso j’ai rapidement pensé a Vinci et Total. A engie aussi mais vue que maintenant l’état est propriétaire d’EDF je n’en verrais pas l’interet.

[infinity]

Je suis d’accord, tout le monde se tire dessus, mais à la fin, il n’y aura aucun gagnant et ce seront nous, les Français, qui paierons l’addition. Je veux bien entendre l’argument de faire barrage parce que les gens voient le RN comme l’Allemagne nazie, mais personnellement, je pense que même s’ils sont élus, politiquement parlant, il n’y aura pas de choc. C’est beaucoup de bla-bla pour pas grand-chose. Si les politiques tenaient leurs promesses, on le saurait.

Bref, je pense qu’une majorité pour le RN est une bonne chose pour éviter de paralyser l’Assemblée nationale pendant 3 ans.

[infinity]

Vinci, je suis d’accord, mais j’ai quelques réserves sur la nationalisation de Total. Je pense que l’entreprise est trop ancrée et surtout trop importante pour qu’il y ait une nationalisation, et surtout, je ne les vois pas se laisser faire. Après, pourquoi pas une entreprise comme SPIE ?

[guillauminvest]

@mickaelkel

Selon une bonne partie d’entre eux, et bien que cela n’est pas été dit « expressément » ou « clairement », il y a dans certains discours un air de Nationalisation d’entreprise

Well d’un côté ça parle de nationalisation (autoroutes coucou) et/ou d’entrée « en force » de l’état (cf Total)

Et de l’autre, le RN évoquait la privatisation de chaînes télévisées.

En général, ce sont les boîtes les plus « visibles » que l’on a envie de jeter dans le giron du public : énergie, autoroutes, pourquoi pas la grande distribution…

@infinity

Après, pourquoi pas une entreprise comme SPIE ?

Hop hop hop pas touche à Spie !

[le.petit.actionnaire]

@tous Le sujet ouvert par @mickaelkel (Le défouloir politique) pour discuter politique sera probablement bien plus adapté que celui-ci afin d’entrer dans des considérations politiciennes plus que financières / économiques.

Je maintiens les réponses telles que postées, mais si on ne se recentre pas sur le sujet de base, je devrai intervenir plus fortement…

"Les programmes de tel ou tel partis sont mauvais pour l’économie car… "
« Le marché a ses propres préférences, il serait bien mieux orienté si untel gagnait et untel perdait… »

« Votez Bozo plutôt que untel… »
« T’es idiot ou quoi, les autres c’est de cons… »

On a le droit de ne pas être d’accord avec autrui, mais on a aussi le devoir de rester corrects et de ne pas s’invectiver outre mesure. Quels que soient nos positionnements politiques à chacun, respectons ceux des autres, même si ils peuvent nous sembler « contre-productifs » ou même « anormaux ». Et surtout, exprimons-nous sur les sujets dédiés sans polluer les autres

[mickaelkel]

Roooh, y parle bien le monsieur.
En plus tout en finesse il sait te faire preuve de caracteres.
J’adore et te remercie

[thibault]

@mickaelkel

perso j’ai rapidement pensé a Vinci et Total. A engie aussi mais vue que maintenant l’état est propriétaire d’EDF je n’en verrais pas l’interet.

Tu verrais tout Vinci ?
La partie autoroute française sans aucun doute mais par exemple leurs parts dans l’aéroport de Edimburgh acquises récemment comment cela pourrait être nationalisé ?

Une scission des activités peut être mais je verrais mal l’entreprise complète.

[walkingstreet]

J’ai cru comprendre que rien que de racheter les concessions autoroutières de Vinci coûteraient 50 milliards…alors la nationalisation, vu déjà les trous de caisse, j’y crois pas une seconde.

[mickaelkel]

Ben en fait, avec des gens qui ne se soucie plus de la dette, je vous avoue que je m’attends a des trucs meme un peu fou.

j’ai pas la capi de vinci par exemple sous les yeux, mais vue que Vinci fait aussi de la construction, qu’ils ont les autoroutes et aéroport… j’sais pas mais y a un truc qui me dit quelque part qu’ils en seraient capable.

récup, a plus moins long terme tout ce qui est concession en réalisant en plus une opportunité sur la construction, « quant le batiment va tout va » dit le dicton, et donc réaliser une opération qui aura un retour en terme d’emplois et de revenu, j’y vois pas forcément improbable.
Pour limiter les couts, revendre les concessions étrangères.
sauf erreur, un controle minoritaire c’est a 25%.

Me suis p’tet fait retourner la tete lors de la discussion, mais bondieuzerie « ça se tenait »

[le.petit.actionnaire]

« Votez pour moi ! »

[le.petit.actionnaire]

@mickaelkel

Ben en fait, avec des gens qui ne se soucie plus de la dette, je vous avoue que je m’attends a des trucs meme un peu fou.

Ce qui pourrait être récupéré par l’État ce sont les concessions FR et rien d’autre. L’État FR ne pourrait pas « nationaliser » des concessions US, UK ou mexicaines. Certes, il en deviendrait concessionnaire de fait en cas de nationalisation de Vinci, mais on ne pourrait pas dire que les concessions étrangères seraient pour autant « nationalisées ».

Apres, financièrement parlant, je ne vois réellement pas comment les autoroutes pourraient ne serait-ce qu’être récupérées par l’État à l’issue de leurs concessions. Il m’est impossible, en l’état actuel des choses, d’imaginer que l’État pourrait se passer de gros chèques avec au moins 9 zéros avant la virgule. Par contre, je pense que les negotiations quant aux prix de cession des concessions seront bien plus rudes que ce qu’elles n’ont été au début des années 2000.

[mickaelkel]

je vais pas bien le faire, mais je vais te le refaire.

comme me l’a présenter mon ami, tu prends vinci, ça vaut au bas mot 60 milliards je crois.
Si reprise des concessions, selon pas mal de chiffres que l’on voit passer, il serait plutot question de 40 à 45 milliards a payer en indemnités et rachat.
a 15 milliards de différence, tu reprends la boite par nationalisation, tu revends les concessions étrangères, et toi tu te garde les concessions Francaises (autoroute et aéroport) ET la partie construction et très gros oeuvre qui se vends partout a l’étranger.
Si ça se trouve, tu fais pas un gros écart, mais en plus tu as une société durable dans le portefeuille (tels qu’avait chercher a le faire Kermit en 1981).
a « notre » avis, peu de temps après tu peux taper sur eiffage. d’ailleurs ce peut etre dans un sens ou dans l’autre (vinci eiffage - eiffage vinci), le tout est de prendre la première, et pour ce faire, sauf erreur de ma part, 25% du capital +1 suffisent.
Donc nationalisé, effet populaire, plutot que de simplement payer, ca interroge.

Le KOUAC dans l’histoire, comme je l’ai dis a mon pote, c’est : tu mets qui a la direction ? un technocrate ou un patron ?

edit : d’ailleurs après avoir écrit ses lignes p’tet eiffage en premier car les autoroutes les plus rentables sont celles d’eiffage via APRR

[guillauminvest]

Franchement quitte à s’endetter (avec notre pognon du coup), autant racheter toute la boîte (voire les deux) et en faire deux fleurons au service de la nation ;

L’état touche les méga dividendes des concessions, et le réseau aeroportuaire étendu hérité (du coup) de Vinci renforce le poids de l’état français dans ses échanges avec les pays « clients » (a moins qu’ils ne contre-nationalisent pour éviter de tomber sous la coupe d’une puissance étrangère).

Enfin bref, quitte à « y aller », autant garder un tout cohérent plutôt que de faire une vente à la découpe.

[d11]

@mickaelkel

Suite a une discution avec quelques ami(e)s, il a été soulever un point auquel je n’avais pas pensé.
Selon une bonne partie d’entre eux, et bien que cela n’est pas été dit « expressément » ou « clairement », il y a dans certains discours un air de Nationalisation d’entreprise.
La dette sera un frein, mais le retour futur ressemblerait rapidement a un investissement.

Sans savoir si cela ce ferait, quels seraient pour vous les entreprises qui pourraient se retrouver incorporer a l’état ?
perso j’ai rapidement pensé a Vinci et Total. A engie aussi mais vue que maintenant l’état est propriétaire d’EDF je n’en verrais pas l’interet.

je ne pense pas que des nationalisations soient au programme du RN.

Il y a la reprise des concessions des autoroutes mais ce n’est pas une nationalisation. Les entreprises que vous citez ne risquent rien.

Il y aura néanmoins sans doute un grand droit de regard sur quelques pépites nationales ou entreprises stratégiques (sous traitant militaires, énergie) afin que ces entreprises ne soient pas détenues par des étrangers.

[neo.fite]

@hochet

au propriétaire de reloger ses locataires défaillants.

C’est quoi cette idée à la con ??? Le propriétaire doit se casser le cul pour trouver un logement d’un de ses locataires qui ne paye pas son loyer ? C’est ça l’idée ???

En gros, un mec te défonce ta bagnole avec un refus de priorité et tu dois lui trouver un nouveau moyen de locomotion en prime ?

@d11

Ca serait inédit et terriblement dangereux pour le pays qui a besoin de mesure forte.

Pendant 600 jours la belgique s’est auto-gouvernée sans majorité. On ne s’est jamais aussi bien porté.

@mickaelkel

Sans savoir si cela ce ferait, quels seraient pour vous les entreprises qui pourraient se retrouver incorporer a l’état ?

Nationaliser LVMH ce serait ballot… Mais vu les marges… ^^

Plus sérieusement, les nationalisation avec la communauté européenne, j’ai quand même un doute.

Mais si c’est possible, je nationaliserais sur 3 axes :

• L’énergie car c’est primordial pour la survie d’un état (voir crise du gaz russe) (Coucou TTE)
• L’armement car un état doit pouvoir planifier sa défense en cas de besoin (coucou Dassault)
• Ce qui rapporte de l’argent et dont personne ne peut se passer (coucou Vinci)

Vous remarquerez qu’aucun citoyen ne peut se passer des points 1 et 3 et que le point 2 sert à protéger le tout.

@infinity

les gens voient le RN comme l’Allemagne nazie,

Sous peine de prendre le risque de répéter l’histoire, ne jamais oublier que le RN c’est du « woke washing » du FN et que les fondateurs du FN auraient dû être fusillés en 1945

@infinity

je pense que même s’ils sont élus, politiquement parlant, il n’y aura pas de choc.

Ne jamais perdre de vue :

• la fenêtre d’Overton
• L’accession au pouvoir du petit moustachu commence vraiment en 1929 (crise économique). Il devient chancelier 4 ans plus tard et l’invasion de la Pologne n’aura lieu qu’en 1939.

@infinity

Si les politiques tenaient leurs promesses, on le saurait.

Ceux qui les tiennent sont souvent les pires car ils n’hésitent jamais à se donner les moyens de les réaliser.

@le.petit.actionnaire

si on ne se recentre pas sur le sujet de base, je devrai intervenir plus fortement…

Je vais me recentrer mais je ne peux pas laisser certaines affirmations sans leur donner un éclairage Abrupt. Et si cet éclairage se fait dans une autre pièce, il ne sert pas à grand chose.

@d11

Il y aura néanmoins sans doute un grand droit de regard sur quelques pépites nationales ou entreprises stratégiques (sous traitant militaires, énergie) afin que ces entreprises ne soient pas détenues par des étrangers.

C’est un point de vue que je partage. Cependant, comme dit plus haut, j’aimerais qu’on m’éclaire sur la possibilité aujourd’hui de nationaliser une entreprise.

A mon sens, c’est anti-concurrentiel. N’oublions pas que l’europe a imposé que les postes nationales soient privatisées, de même que les PTT et qu’il en va de même pour les renseignements téléphoniques.

Ne verrait-on pas un pays qui nationalise rapidement condamné à payer des amendes pharamineuses en plus de devoir renoncer à son projet ?

[d11]

@neo.fite

Pendant 600 jours la belgique s’est auto-gouvernée sans majorité. On ne s’est jamais aussi bien porté.

la Belgique est un état fédéral ayant des gouvernements en Wallonie, en Flandres et à Bruxelles. Il ne fut pas sans gouvernement de fait. Rien à voir avec la France.

[d11]

@neo.fite

C’est un point de vue que je partage. Cependant, comme dit plus haut, j’aimerais qu’on m’éclaire sur la possibilité aujourd’hui de nationaliser une entreprise.

A mon sens, c’est anti-concurrentiel. N’oublions pas que l’europe a imposé que les postes nationales soient privatisées, de même que les PTT et qu’il en va de même pour les renseignements téléphoniques.

Ne verrait-on pas un pays qui nationalise rapidement condamné à payer des amendes pharamineuses en plus de devoir renoncer à son projet ?

honnêtement à un moment donné, je pense que Bardella ira au bras de fer avec l’UE et qu’il gagnera son chantage en disant « soit vous acceptez, soit referendum sur un frexit ». Pour une fois, ce n’est pas l’UE qui fera un chantage aux peuples européens s’ils votent mal.

[neo.fite]

C’est purement politique, ma réponse se trouve ici:

Le défouloir politique

A la demande de @le_Petit_Actionnaire et pour ne pas polluer l’autre fil, je poste mes réponses ici. Tu oublies que les compétences sont différentes. Nous n’avons donc pas eu de gouvernement fédéral pendant 600 jours. Les compétences des gouvernements régionaux n’ont pas beaucoup d’influence sur le quotidien des gens. Après le brexit et ses conséquences sur l’économie britanique, je plains le peuple.

[mickaelkel]

@neo.fite

Je vais me recentrer mais je ne peux pas laisser certaines affirmations sans leur donner un éclairage Abrupt.

Oui mais sur le post pour avec un lien pour le moment en attendant que le post dedier soit utiliser pleinement.

Merci d’avance.

[mickaelkel]

Bon la ca commence a me gonfler

On va dire que c’est la mise en route mais PUTAIN DE BORDEL DE MERDE CE POST EST ECO-NO-MI-QUE.

Dsl